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charakterisierung von positiv: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:14 So 06.12.2009
Autor: kunzmaniac

Hallo!

ich habe folgendes Problem: Gegeben ist die Menge der reellen Zahlen mit den üblichen Verknüpfungen +,*.
Wie kann ich nur mit diesen zweistelligen Funktionen beschreiben, dass eine Zahl positiv ist? D.h. ich suche eine Formel in abhängigkeit von x, die nur +, * und logische Junktoren enthält und genau dann wahr ist, wenn x positiv ist.
Die Null könnte ich mir z.B. mit folgender Formel basteln:

[mm] $\forall [/mm] x [mm] \exists [/mm] y \ mit \ : \ x+y = x.$

Für die Eins könnte man folgendes machen:

[mm] $\forall [/mm] x [mm] \exists [/mm] y \ mit \ : \ x*y = x$
kann mir jemand weiterhelfen?

        
Bezug
charakterisierung von positiv: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:38 So 06.12.2009
Autor: Gonozal_IX

Die Positiven Zahlen lassen sich durch * und Quantoren beschreiben durch:

[mm] $\forall [/mm] x [mm] \exists [/mm] y: y*y = x$, damit kriegst zwar auch die Null, aber das stört dich hoffentlich erstmal nicht, da es ja nur eine Idee ist ;-)

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
charakterisierung von positiv: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:34 So 06.12.2009
Autor: kunzmaniac

Danke, dass Du mich vom Schlauch gezerrt hast :)


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