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d1-Metrik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:52 Di 06.07.2004
Autor: Micha

Hallo!

Bin gerade bei der Wiederholung für die Klausur in Ana2 und rechne ein paar alte Aufgaben von alten Übungsblättern und von anderen Jahrgängen. Bei folgender Aufgabe hab ich ein Problem:

Die Aufgabe:
Bestimmen Sie den Abstand der Funktion [mm]f(x)=x^2 [/mm] und [mm] g(x)= \left|x \right| [/mm] einmal in [mm](C^0 ([-1,1]),d^{sup}) [/mm] und einmal in [mm](C^0 ([-1,1]),d^1) [/mm]. Dabei ist [mm]d^1 (f,g) = \int_{a}^{b}\left| f(x) - g(x) \right|\, dx [/mm] für [mm]C^0 ([a,b]) [/mm]

Für die Supremumsmetrik hab ich
[mm] d^{sup}(f,g)=0,5[/mm] ausgerechnet und dabei Fallunterscheidung für [mm]x < 0[/mm] und [mm]x \ge 0[/mm].

Bei der [mm]d^1[/mm]-Metrik komm ich aber auf 0, was nich sein sollte, weil dann wäre f und g doch gleich, oder?

Gruß, Micha

        
Bezug
d1-Metrik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:16 Di 06.07.2004
Autor: Micha

Hier vielleicht noch mein bisheriger Rechenweg:

[mm]d^1 (f,g) = \int_{-1}^{1}\left| x^2 - \left|x\rigth| \, \right|\, dx = \left|\int_{-1}^{1} x^2 - \left|x\rigth| \, dx \right| = \left|\int_{-1}^{0} x^2 + x \, dx + \int_{0}^{1} x^2 - x \, dx \right|[/mm]
[mm]= \left| {[\bruch{1}{3} x^3 + \bruch{1}{2} x^2]}^{0}_{-1} + {[\bruch{1}{3} x^3 - \bruch{1}{2} x^2]}^{1}_{0} \right| = \bruch{1}{3} -\bruch{1}{3}-\bruch{1}{3}-\bruch{1}{3} = 0 [/mm] oder [mm]\bruch{1}{6}[/mm] ???
grad seh ich, dass hier was nicht stimmt..


Bezug
        
Bezug
d1-Metrik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:35 Di 06.07.2004
Autor: Stefan

Lieber Micha!

> Bin gerade bei der Wiederholung für die Klausur in Ana2 und
> rechne ein paar alte Aufgaben von alten Übungsblättern und
> von anderen Jahrgängen.

Sehr löblich. [ok]

> Bei folgender Aufgabe hab ich ein
> Problem:
>  
> Die Aufgabe:
>  Bestimmen Sie den Abstand der Funktion [mm]f(x)=x^2[/mm] und [mm]g(x)= \left|x \right|[/mm]
> einmal in [mm](C^0 ([-1,1]),d^{sup})[/mm] und einmal in [mm](C^0 ([-1,1]),d^1) [/mm].
> Dabei ist [mm]d^1 (f,g) = \int_{a}^{b}\left| f(x) - g(x) \right|\, dx[/mm]
> für [mm]C^0 ([a,b])[/mm]
>  
> Für die Supremumsmetrik hab ich
> [mm]d^{sup}(f,g)=0,5[/mm] ausgerechnet und dabei Fallunterscheidung
> für [mm]x < 0[/mm] und [mm]x \ge 0[/mm].

[ok]
  

> Bei der [mm]d^1[/mm]-Metrik komm ich aber auf 0, was nich sein
> sollte, weil dann wäre f und g doch gleich, oder?

Das wäre dann so, ja. Ich rechne es mal nach:

[mm] $d^1(f,g)$ [/mm]

$= [mm] \int_{-1}^1 \vert [/mm] f(x) - g(x) [mm] \vert\, [/mm] dx$

$= [mm] \int_{-1}^1 \vert\, x^2 [/mm] - |x| [mm] \, \vert\, [/mm] dx$

$= [mm] \int_{-1}^1 [/mm] (|x| - [mm] x^2)\, [/mm] dx$

(da [mm] $\green{|x| \ge x^2}$ [/mm] für alle [mm] $\green{x \in [-1,1]}$) [/mm]

$= [mm] \int_{-1}^0 [/mm] (-x - [mm] x^2)\, [/mm] dx + [mm] \int_0^1 [/mm] (x - [mm] x^2)\, [/mm] dx$

$= [mm] \left[ - \frac{1}{2}x^2 - \frac{1}{3}x^3 \right]_{-1}^0 [/mm] + [mm] \left[ \frac{1}{2}x^2 - \frac{1}{3}x^3 \right]_0^1$ [/mm]

$= [mm] \frac{1}{2} [/mm] - [mm] \frac{1}{3} [/mm] + [mm] \frac{1}{2} [/mm] - [mm] \frac{1}{3}$ [/mm]

(hier hätte man auch direkt über die Achsensymmetrie argumentieren können, sehe ich gerade, sorry, aber so geht es ja auch)

$= 1 - [mm] \frac{2}{3}$ [/mm]

$= [mm] \frac{1}{3}$. [/mm]


Alles klar? :-)

Liebe Grüße
Stefan



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Bezug
d1-Metrik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:44 Di 06.07.2004
Autor: Micha

Wenn du meinen Rechenweg anguckst, hab ich es ja dann vom Prinzip verstanden, nur hab ich da wohl die Beträge durcheinander gehauen, naja wird schon danke erstmal.

Noch zwei Nachfragen:
1) Wenn ich bei einer Metrik den Abstand 0 erhalte, heißt das doch, dass die Funktionen gleich sind, oder?

2) Was bedeutet das nun wenn die Abstände unterschiedlich sind? Bei Metriken auf einem Nicht-Unendlichen Raum sind die doch äquivalent, oder?



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d1-Metrik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:57 Di 06.07.2004
Autor: Stefan

Hallo!

Warum hast du meine Antwort denn als fehlerhaft markiert??? Darf ich die jetzt wieder als richtig markieren, denn ich sehe keinen Fehler?

> Wenn du meinen Rechenweg anguckst, hab ich es ja dann vom
> Prinzip verstanden, nur hab ich da wohl die Beträge
> durcheinander gehauen, naja wird schon danke erstmal.

Das stimmt. Du hattest es fast richtig.

> Noch zwei Nachfragen:

>  1) Wenn ich bei einer Metrik den Abstand 0 erhalte, heißt
> das doch, dass die Funktionen gleich sind, oder?

Wenn es sich -wie in diesem Fall- ausschließlich um stetige Funktionen handelt, dann ja. Wenn man sich auf Äquivalenzklassen (zwei Funktionen sind äquivalent, wenn sie bis auf eine Lebesgue-Nullmenge überall übereinstimmen) zurückzieht, dann sind sie eben in diesem Sinne "gleich", d.h. Lebesgue-fast überall gleich.

> 2) Was bedeutet das nun wenn die Abstände unterschiedlich
> sind? Bei Metriken auf einem Nicht-Unendlichen Raum sind
> die doch äquivalent, oder?

  
Ja, die beiden Metriken sind äquivalent. Dennoch können einzelne Abstände unterschiedlich sein. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Die Äquivalenz heißt ja nur: Es gibt Schranken $C>0$ und $c>0$ mit

$c [mm] \cdot \tilde{d}(f,g) \le [/mm] d(f,g) [mm] \le [/mm] C [mm] \cdot \tilde{d}(f,g)$ [/mm]

für alle $f,g$ aus dem metrischen Raum.

Liebe Grüße
Stefan



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d1-Metrik: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:08 Di 06.07.2004
Autor: Micha


> Hallo!
>  
> Warum hast du meine Antwort denn als fehlerhaft markiert???
> Darf ich die jetzt wieder als richtig markieren, denn ich
> sehe keinen Fehler?
>  

Ich hab einfach auf den falschen Button gedrückt, kannst als richtig markieren, danke. :-)

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