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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - direkte Summe
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direkte Summe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:03 So 29.05.2011
Autor: sissenge

Aufgabe
Geben Sie eine Zerlegung des [mm] \IR^4 [/mm] als direkte Summe von bezüglich [mm] \emptyset( [/mm] das soll ein phi sein) zyklischen Untervektorräumen an.

A:= [mm] \pmat{ 1 & 0& -1 & 1 \\ 1 & 0& -1 & 1 \\ 0 & 1& -1 &1 \\ 0&0&0&0 } [/mm]

Kann ich hier die Jordan Normalfrom anweden oder was muss ich hier machen??

        
Bezug
direkte Summe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:26 Mo 30.05.2011
Autor: sissenge

kann mir keiner helfen??? Bitte...

Bezug
        
Bezug
direkte Summe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Mo 30.05.2011
Autor: felixf

Moin!

> Geben Sie eine Zerlegung des [mm]\IR^4[/mm] als direkte Summe von
> bezüglich [mm]\emptyset([/mm] das soll ein phi sein) zyklischen

Du meinst [mm] $\varphi$ [/mm] oder [mm] $\phi$. [/mm]

> Untervektorräumen an.
>  
> A:= [mm]\pmat{ 1 & 0& -1 & 1 \\ 1 & 0& -1 & 1 \\ 0 & 1& -1 &1 \\ 0&0&0&0 }[/mm]

Ich vermute mal, [mm] $\phi(x) [/mm] = A x$ fuer $x [mm] \in \IR^4$? [/mm]

> Kann ich hier die Jordan Normalfrom anweden oder was muss
> ich hier machen??

Nun, eine Basis bzgl. der $A$ in JNF ist hilft dir weiter. Weisst du auch inwiefern?

Wenn nicht, schau dir mal so einen Jordanblock an, sagen wir $B = [mm] \pmat{5 & 1 & 0 \\ 0 & 5 & 1 \\ 0 & 0 & 5}$, [/mm] und den Vektor $v = [mm] \pmat{ 0 \\ 0 \\ 1 }$. [/mm] Berechne mal $B v$, [mm] $B^2 [/mm] v$, und dann [mm] $\langle [/mm] v, B v, B [mm] v^2 \rangle$. [/mm] Das ist ein [mm] $\psi$-zyklischer [/mm] UVR von [mm] $\IR^3$, [/mm] wenn [mm] $\psi(x) [/mm] = B x$ ist.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
direkte Summe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:00 Mo 30.05.2011
Autor: sissenge

ok...
dann bräcuhte ich aber noch ein bisschen Hilfe bei der Jordan Normalform.
Also ich muss als erstes das charakteristische Polynom und die eigenwerte berechnen. Und dann??

Oder gibt es einen Trick, wie man das leichter "sehen" kann??

Bezug
                        
Bezug
direkte Summe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:33 Mo 30.05.2011
Autor: angela.h.b.


> ok...
>  dann bräcuhte ich aber noch ein bisschen Hilfe bei der
> Jordan Normalform.
>  Also ich muss als erstes das charakteristische Polynom und
> die eigenwerte berechnen. Und dann??

Hallo,

dann könntest Du mal []das da anschauen.

Gruß v. Angela





Bezug
                                
Bezug
direkte Summe: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 10:57 Di 31.05.2011
Autor: sissenge

Hallo,

also ich habe jetzt im G. Fischer "Lineare Algebra" eine Lösung gefunden (denke ich), die ich gerne verstehen würde.

Und zwar steht da:
Gegeben sie die Matrix B:= [mm] \pmat{ 0 & 1& 3 \\ 0 & 0&2\\ 0&0&0 } [/mm] mit
[mm] B^2:= \pmat{ 0 & 0&2 \\ 0 & 0&0\\0&0&0 } [/mm] und [mm] B^3=0 [/mm]
soweit versteh ich das ja noch :D

Es ist also d=3 und für [mm] U_{l}:= KerB^l [/mm] gilt   was ist denn jetzt U???
[mm] {0}=U_{0}\subsetU_{1} [/mm] = span [mm] e_{1} \subset U_{2} =span(e1,e2)\subsetU_{3} =R^3 [/mm]
das versteh ich gar nicht mehr

Aus der Bedingung [mm] R^3 [/mm] = [mm] U_{2} \oplus W_{3} [/mm] was ist denn jetzt W?? Ansonsten ist es ja einfach nur eine Definition
folgt, dass wir [mm] W_{3} [/mm] =span e3 wählen können wieso kann man das wählen??
Somit ist [mm] s_{3} [/mm] = 1 Was ist s ???
Aus [mm] R^3 [/mm] = [mm] U_{0} \oplus W_{1} \oplus W_{2} \oplus W_{3} [/mm]
Der gesuchte Basisvektor von [mm] W_{1} [/mm] ist [mm] B^2 [/mm] e3 = B (3,2,0) = 2e1 wie kommt man darauf?? somit ist [mm] s_{1} [/mm] = 0 ????
Trägt man gefundene Basisvektoren in der richtigen Reihenfolge als Spalten in eine Matrixein, so erhält man T^-1 und darauf T
Das ergibt die Jordanmatrix TBT^-1

Also für die Lösung meiner Aufgabe muss ich ja auch die direkten summen aufstellen können und die entsprechenden Untervektorräume herausfinden. Allerdings versteh ich leider die ganzen Folgerungen die in der Rechnung vorkommen nicht, ich habe ja immer dahinter geschrieben was ich nicht verstehe, wäre toll wenn mir jemand helfen würde!!

Bezug
                                        
Bezug
direkte Summe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:44 Di 31.05.2011
Autor: angela.h.b.

Hallo,

die Dir vorliegende Lösung bezieht sich mit ihren Bezeichnungen sicher auf einen konstruktiven Satz/Beweis, welcher vorangeht.
Ich vermute, daß sich bei dessen gründlichem Studium die meisten der Fragen klären.

Gruß v. Angela


Bezug
                                        
Bezug
direkte Summe: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:20 Do 02.06.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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