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e Funtktion : Nullstellen,symmetrie,def B
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:57 Mo 17.01.2005
Autor: Desperado

Hallo,den definitionsbereich bei einer kurvendiskusion mit einer e funktion kann ich doch durch n(x)=0 rausfinden oder?

Wie finde ich symmetrie raus?
Im buch steht was aber irgendwie blick ich da nicht durch...hab das so gelernt

f(-x) = achsensymmetrie wenn diese = f(x)

punktS

-f(-x) =wenn dies gleich f(x)

stimmt das... das versteh ich bei dieser funktion nicht..

[mm] f(x)=10x*e-^1/2x^2 [/mm]

Nullstellen rausfinden indem ich f(x)=0 setze oder?



Gruß thomas

        
Bezug
e Funtktion : Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:33 Mo 17.01.2005
Autor: informix

Hallo Thomas,
> Hallo,den definitionsbereich bei einer kurvendiskusion mit
> einer e funktion kann ich doch durch n(x)=0 rausfinden
> oder?  [ok]

Nicht nur bei e-Funktionen, sondern bei allen Funktionen [mm] f(x_N) [/mm] = 0  !!  

> Wie finde ich symmetrie raus?
>  Im buch steht was aber irgendwie blick ich da nicht
> durch...hab das so gelernt
>  
> f(-x) = achsensymmetrie wenn diese = f(x)
>  
> punktS
>  
> -f(-x) =wenn dies gleich f(x)

[guckstduhier] MBsymmetrischeFunktion

> stimmt das... das versteh ich bei dieser funktion nicht..
>  
> [mm]f(x)=10x*e-^1/2x^2[/mm] Formeleditor benutzen!

Klick auf meine Formel, um die genaue Schreibweise zu sehen. ;-)
$f(-x) = [mm] 10(-x)*e^{-\bruch{1}{2}(-x)^2} [/mm] = -10x [mm] *e^{-\bruch{1}{2}x^2}$ [/mm]
* wenn dieser Term mit f(x), also der Originalfunktion übereinstimmen würde [mm] \Rightarrow [/mm] Achsensymmetrie
* wenn dieser Term mit -f(x), also der negativen Originalfunktion übereinstimmen würde [mm] \Rightarrow [/mm] Punktsymmetrie
Was meinst du?

> Nullstellen rausfinden indem ich f(x)=0 setze oder?

genau!

>
> Gruß thomas
>  

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Bezug
e Funtktion : Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:44 Mo 17.01.2005
Autor: Desperado

also ich meinte...

wenn f(x) = f(-x) dann As

wenn f(x) = -f (x) dann Ps

Sonst nichts!!!

stimmt das?ich komme darauf das das AS ist also die funktion

Bezug
                        
Bezug
e Funtktion : verwirrt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:03 Mo 17.01.2005
Autor: informix

warum antwortest du nicht auf meine Frage?
> also ich meinte...
>  
> wenn f(x) = f(-x) dann As [ok]
>  
> wenn f(x) = -f (x) dann Ps [notok]
>  
> Sonst nichts!!!
>
> stimmt das?ich komme darauf das das AS ist also die
> funktion [verwirrt]
>  

Ich hab's doch in meiner Antwort aufgeschrieben!


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Bezug
e Funtktion : SOrry,neuer versuch
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:11 Mo 17.01.2005
Autor: Desperado

Klick auf meine Formel, um die genaue Schreibweise zu sehen. ;-)
$ f(-x) = [mm] 10(-x)\cdot{}e^{-\bruch{1}{2}(-x)^2} [/mm] = -10x [mm] \cdot{}e^{-\bruch{1}{2}x^2} [/mm] $
* wenn dieser Term mit f(x), also der Originalfunktion übereinstimmen würde $ [mm] \Rightarrow [/mm] $ Achsensymmetrie
* wenn dieser Term mit -f(x), also der negativen Originalfunktion übereinstimmen würde $ [mm] \Rightarrow [/mm] $ Punktsymmetrie
Was meinst du?


Sorry,war etwas blöd von mir gestellt.

also nochmal,

ich wende einfach nur f(-x) an und überprüfe ob dieser term mit f(x) ( dann wäre AS) oder -f(x) übereinstimmt?

Richtig?





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e Funtktion : Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:31 Mo 17.01.2005
Autor: Marcel

Hallo Desperado,

> Klick auf meine Formel, um die genaue Schreibweise zu
> sehen. ;-)
>  [mm]f(-x) = 10(-x)\cdot{}e^{-\bruch{1}{2}(-x)^2} = -10x \cdot{}e^{-\bruch{1}{2}x^2}[/mm]
>  
> * wenn dieser Term mit f(x), also der Originalfunktion
> übereinstimmen würde [mm]\Rightarrow[/mm] Achsensymmetrie
>  * wenn dieser Term mit -f(x), also der negativen
> Originalfunktion übereinstimmen würde [mm]\Rightarrow[/mm]
> Punktsymmetrie
>  Was meinst du?
>
>
> Sorry,war etwas blöd von mir gestellt.
>
> also nochmal,
>  
> ich wende einfach nur f(-x) an

Wie anwenden? Du meinst ausrechnen! ;-)
Die Originalfunktion war:
[mm] f(x) = 10x\cdote^{-\bruch{1}{2}x^2}[/mm]
Daraus folgt (für alle $x$):

[mm] $(\star)$[/mm]  [mm] f(-x) = 10\blue{(-x)}\cdote^{-\bruch{1}{2}\blue{(-x)}^2} = -10x \cdot{}e^{-\bruch{1}{2}x^2}[/mm]

> und überprüfe ob dieser term
> mit f(x) ( dann wäre AS) oder -f(x) übereinstimmt?

[ok] Ja. Wenn für alle $x$ die Gleichung $f(-x)=f(x)$ gültig ist, dann hast du Symmetrie zur [m]y[/m]-Achse (AS, wie du schreibst).
Erhältst du nun [m]f(-x)=-f(x)[/m] für alle $x$, so ist es Symmetrie zum Nullpunkt. Und, was erhältst du denn hier? Du brauchst nur mal die Rechnung in [m](\star)[/m] anzugucken. Was meinst du denn nun? Achsensymmetrie oder Symmetrie zum Nullpunkt:
Gilt denn nun (unter Beachtung von [mm] $(\star)$): [/mm]
1.) [mm] $f(-x)\stackrel{(\star)}{=}-10x \cdot e^{-\bruch{1}{2}x^2}\red{=}-f(x)$ $\forall [/mm] x$?
2.) [mm] $f(-x)\stackrel{(\star)}{=}-10x \cdot e^{-\bruch{1}{2}x^2}\red{=}f(x)$ $\forall [/mm] x$?
(Die Frage ist nun also, stimmt das rote Gleichheitszeichen aus 1.) oder das aus 2.) ?)

Viele Grüße,
Marcel

Bezug
                                
Bezug
e Funtktion : Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:40 Mo 17.01.2005
Autor: Desperado

das hat mich verwirrt weil bei gebrochenrationalen funktionen

PS = -f(-x) war,so haben wir das zumindest gelernt!

habs jetzt verstanden



DANKE EUCH BEIDEN!!

Gruß Thomas

Bezug
                                        
Bezug
e Funtktion : hää???
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:51 Mo 17.01.2005
Autor: informix


> das hat mich verwirrt weil bei gebrochenrationalen
> funktionen

häää??? [verwirrt]  

> PS = -f(-x) war,so haben wir das zumindest gelernt!
>  
> habs jetzt verstanden
>  

na hoffentlich!!!

>
> DANKE EUCH BEIDEN!!
>
> Gruß Thomas
>  

Bezug
                                                
Bezug
e Funtktion : Vermutlich...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:08 Mo 17.01.2005
Autor: Marcel

Hallo Informix,

vermutlich hat er gelernt, dass bei PS für alle $x$ gilt:
[mm] $(\star_1)$ [/mm] $f(x)=-f(-x)$

@ Desperado:
Das ist aber genau das gleiche, wie:
[mm] $(\star_2)$ [/mm] $f(-x)=-f(x)$

Denn:
Multipliziert man die Gleichung [mm] $(\star_1)$ [/mm] mit $-1$, so folgt [mm] $(\star_2)$. [/mm]
Multipliziert man die Gleichung [mm] $(\star_2)$ [/mm] mit $-1$, so folgt [mm] $(\star_1)$. [/mm]

Also: [mm] $(\star_1)$ [/mm] und [mm] $(\star_2)$ [/mm] sind äquivalent. Daher ist es egal, ob man [mm] $(\star_1)$ [/mm] oder [mm] $(\star_2)$ [/mm] für PS nachrechnet.

Viele Grüße,
Marcel

Bezug
                                                        
Bezug
e Funtktion : danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:30 Mo 17.01.2005
Autor: informix

Hallo Marcel,
danke, das klärt vielleicht für viele meine Formeln.

> vermutlich hat er gelernt, dass bei PS für alle [mm]x[/mm] gilt:
>  [mm](\star_1)[/mm] [mm]f(x)=-f(-x)[/mm]
>  
> @ Desperado:
>  Das ist aber genau das gleiche, wie:
>   [mm](\star_2)[/mm] [mm]f(-x)=-f(x)[/mm]
>  
> Denn:
>  Multipliziert man die Gleichung [mm](\star_1)[/mm] mit [mm]-1[/mm], so folgt
> [mm](\star_2)[/mm].
>  Multipliziert man die Gleichung [mm](\star_2)[/mm] mit [mm]-1[/mm], so folgt
> [mm](\star_1)[/mm].
>
> Also: [mm](\star_1)[/mm] und [mm](\star_2)[/mm] sind äquivalent. Daher ist es
> egal, ob man [mm](\star_1)[/mm] oder [mm](\star_2)[/mm] für PS nachrechnet.
>  

Dabei finde ich es wirklich viel übersichtlicher, zunächst f(-x) auszurechnen und dann zu prüfen,
ob f(x) oder -f(x) herauskommt.
siehe MBsymmetrischeFunktion

[gutenacht]

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