www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraendliche Körper
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Algebra" - endliche Körper
endliche Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

endliche Körper: Ideenmangel :(
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:17 Mo 15.12.2008
Autor: schachuzipus

Aufgabe
Sei $k$ ein endlicher Körper mit den Elementen [mm] $x_0=0, x_1, .....,x_n$ [/mm]

Beh.: [mm] $x_1\cdot{}x_2\cdot{}.....\cdot{}x_n=-1$ [/mm]

Hallo zusammen.

Ich habe eine Frage zu obiger Aufgabe:

Wenn ich mich recht entsinne, ist die Elementeanzahl in einem endlichen Körper $k$ eine Primzahlpotenz, also [mm] $|k|=p^l$ [/mm] für $p$ prim und [mm] $l\in\IN$ [/mm]

Für $l=1$ ist dann [mm] $k\cong\IZ/p\IZ=\{\overline{0},\overline{1},....,\overline{p-1}\}$ [/mm]

Damit wäre [mm] $x_1\cdot{}x_2\cdot{}.....\cdot{}x_n=(p-1)!$ [/mm]

Mit dem Satz von Wilson also [mm] $(p-1)!\equiv [/mm] -1 \ (mod \ p)$

Wenn das stimmt, soweit, so gut, aber tut es das überhaupt, und was mache ich aber für $l>1$, wenn $k$ also [mm] $p^l$ [/mm] Elemente hat ...

[keineahnung]

LG

schachuzipus

        
Bezug
endliche Körper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:35 Mo 15.12.2008
Autor: SEcki


> Wenn das stimmt, soweit, so gut, aber tut es das überhaupt,
> und was mache ich aber für [mm]l>1[/mm], wenn [mm]k[/mm] also [mm]p^l[/mm] Elemente
> hat ...

Eben, der Fall für größere l ist wichtig. Überlege dir mal folgendes: in dem langen Produkt hat ja jedes Element ein Inverses. Kann man die vielleicht wieder in dem Produkt finden? Was kürzt sich dann also alles weg? Und was nicht?

SEcki

Bezug
                
Bezug
endliche Körper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:48 Mo 15.12.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Eckhard,

danke schonmal, in diese Richtung habe ich natürlich auch schon gedacht.

Je nachdem, ob $p=2$ oder $p>2$ hat $k$ ja geradzahlig viele oder ungeradzahlig viele Elemente.

Für $p=2$ sind in dem Produkt [mm] $x_1\cdot{}...\cdot{}x_n$ [/mm] also ungeradzahlig viele Faktoren, einschließlich der 1, bleiben also Paare von Inversen, das Produkt ergibt also 1, oder?

Für $p>2$ sind in dem Produkt geradzahlig viele Faktoren einschl. 1, also heben sich alle Elemente bis auf eines paarweise "zur 1 auf".

Das Produkt ist also [mm] $x_j$ [/mm]

Aber wie schließe ich in beiden Fällen darauf, dass es $-1$ ist?

Hmm ;-)

LG

schachuzipus

Bezug
                        
Bezug
endliche Körper: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:04 Mo 15.12.2008
Autor: pelzig


> Je nachdem, ob [mm]p=2[/mm] oder [mm]p>2[/mm] hat [mm]k[/mm] ja geradzahlig viele oder
> ungeradzahlig viele Elemente.

klar.

> Für [mm]p=2[/mm] sind in dem Produkt [mm]x_1\cdot{}...\cdot{}x_n[/mm] also
> ungeradzahlig viele Faktoren, einschließlich der 1, bleiben
> also Paare von Inversen, das Produkt ergibt also 1, oder?
> Für [mm]p>2[/mm] sind in dem Produkt geradzahlig viele Faktoren
> einschl. 1, also heben sich alle Elemente bis auf eines
> paarweise "zur 1 auf".

So kann man nicht ohne weiteres schließen, denn du scheinst davon auszugehen, dass [mm] $x\ne 1\Rightarrow x\ne x^{-1}$ [/mm] gilt, aber das ist i.A. falsch, betrachte z.B. den Körper [mm] $\IZ/3\IZ$, [/mm] da ist [mm] $2^{-1}=2$. [/mm] Es kann also durchaus selbstinverse Elemente verschieden von 1 geben, und die Argumentation klappt nicht.

Gruß, Robert

Bezug
                                
Bezug
endliche Körper: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:16 Mo 15.12.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Robert,

auch dir ein Dankeschön

> > Je nachdem, ob [mm]p=2[/mm] oder [mm]p>2[/mm] hat [mm]k[/mm] ja geradzahlig viele oder
> > ungeradzahlig viele Elemente.
>  klar.
>  
> > Für [mm]p=2[/mm] sind in dem Produkt [mm]x_1\cdot{}...\cdot{}x_n[/mm] also
> > ungeradzahlig viele Faktoren, einschließlich der 1, bleiben
> > also Paare von Inversen, das Produkt ergibt also 1, oder?
>  > Für [mm]p>2[/mm] sind in dem Produkt geradzahlig viele Faktoren

> > einschl. 1, also heben sich alle Elemente bis auf eines
> > paarweise "zur 1 auf".
>  So kann man nicht ohne weiteres schließen, denn du
> scheinst davon auszugehen, dass [mm]x\ne 1\Rightarrow x\ne x^{-1}[/mm]
> gilt, aber das ist i.A. falsch, betrachte z.B. den Körper
> [mm]\IZ/3\IZ[/mm], da ist [mm]2^{-1}=2[/mm]. Es kann also durchaus
> selbstinverse Elemente verschieden von 1 geben, und die
> Argumentation klappt nicht.

Da hast du recht, hmm.

Ich geh mal in die Badewanne, vllt. kommt mir da noch ne [idee]

Aber du darfst ;-) mich auch gerne in die richtige Argumentationsrichtung schubsen

>  
> Gruß, Robert


LG

schachuzipus

Bezug
        
Bezug
endliche Körper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:38 Mo 15.12.2008
Autor: fenchel

Hallo,

Du hast in dem Produkt $ [mm] x_1\cdot x_2\cdot \ldots \cdot x_n$ [/mm] Elemente die selbstinvers sind und Elemente die nicht selbstinvers sind. Da hier ein Körper vorliegt, hast Du einen kommutativen Schiefkörper vor Dir.
D.h. jedes Element [mm] $x_i$, $i=1,\ldots,n$ [/mm] bis auf die 0 ist eine Einheit, also invertierbar, d.h.
[mm] $\forall x_i \in K\setminus \{0\}=K^\star$ $\exists x_j [/mm] $ mit [mm] $x_i \cdot x_j=1$. [/mm] Jetzt gruppierst Du im Produkt die nicht Selbstinversen so, dass sie in Paaren im Produkt stehen und jeweils $1$ ergeben.
Dann musst Du Dir noch überlegen das Selbstinverse die Gleichung [mm] $X^2-1=0$ [/mm] erfüllen. Warum? Wieviele Lösungen (maximal) hat nun eine Gleichung 2. Grades im einem Körper? Die Lösungen dieser Gleichung sind Deine Selbstinversen.
Dann folgerst Du:
$ [mm] x_1\cdot x_2\cdot \ldots \cdot x_n= \text{(1. Selbstinverse)}\cdot \text{(2. Selbstinverse)}\cdot 1\cdot \ldots \cdot [/mm] 1 =-1$

Gruss
fenchel  


P.S.: Überlege und begründe noch warum die selbstinversen Elemente im [mm] \underline{Koerper} [/mm] K enthalten sind.

Bezug
                
Bezug
endliche Körper: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:57 Mo 15.12.2008
Autor: schachuzipus

Hallo fenchel,

besten Dank für die Antwort und die damit verbundene Anregung, das hört sich nach dem heißen Bad richtig gut an!

Danke nochmal und viele Grüße

schachuzipus

Bezug
                        
Bezug
endliche Körper: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:23 Di 16.12.2008
Autor: schachuzipus

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo zusammen,

falls es jemanden interessiert, mir ist da doch noch was alternatives eingefallen ...

$k$ Körper $\Rightarrow k^{\star}=k\setminus\{0\}$

$(k^{\star},\cdot{})$ ist nach VL zyklisch, sei $g$ der Erzeuger, also $k^{\star}=\{g,g^2,....,g^n\}$, wobei $n\in\IN$ minimal ist mit $g^n=1$

Dann ist $\prod\limits_{i=1}^nx_i=\prod\limits_{j=1}^{n}g^j=g^{\sum\limits_{j=1}^{n}j}=g^{\frac{n(n+1)}{2}}$

1.Fall: $|k|=n+1$ gerade $\Rightarrow n$ ungerade

$\Rightarrow g^{\frac{n(n+1)}{2}}=\left(g^n\right)^{\frac{n-1}{2}}=1=-1$, da für $|k|=n+1$ gerade gilt: $char(k)=2$, also $1+1=0\Rightarrow 1=-1$

2.Fall: $|k|=n+1$ ungerade $\Rightarrow n$ gerade

$\Rightarrow g^{\frac{n(n+1)}{2}}=\left(g^{\frac{n}{2}\right)^{n-1}=(-1)^{n-1}=-1$, denn:

$\left(g^{\frac{n}{2}}\right)^2=g^n=1\Rightarrow g^{\frac{n}{2}}=\pm 1\Rightarrow g^{\frac{n}{2}}=-1$, da $n>\frac{n}{2}$ und $n$ minimal  mit $g^n=1$

Was meint ihr?

LG

schachuzipus



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]