www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, Körpererzeugnis Hauptideal Polynom R
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - erzeugnis Hauptideal Polynom R
erzeugnis Hauptideal Polynom R < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

erzeugnis Hauptideal Polynom R: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:50 Do 18.07.2013
Autor: SaskiaCl

Aufgabe
[mm] f=t^{4}-t^{3}-t+1, [/mm] und  [mm] g=t^{3}+t+1 [/mm] in Z/3Z
a) Bestimmen sie einen Erzeuger des Haupideals I=<f,g>
b) Ist [mm] h=t^{10025}+2t^{17}-2t^{2}+1 [/mm] in I enthalten

Hallo,
die erste Aufgabe konnte ich bereits lösen indem ich mit Hilfe des Euklidischen Algorithmus den ggT(f,g)=I=(t-1) ermittelt habe.
Normalerweise würde ich nun einfach (mit Polynom Division) über prüfen ob h ein vielfaches von I ist.

Dies ist hier aber wohl nicht gefragt, könnte mir jemand einen Tipp geben wie ich hier vorgehen sollte.

Danke
Saskia


        
Bezug
erzeugnis Hauptideal Polynom R: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:12 Do 18.07.2013
Autor: hippias


> [mm]f=t^{4}-t^{3}-t+1,[/mm] und  [mm]g=t^{3}+t+1[/mm] in Z/3Z
>  a) Bestimmen sie einen Erzeuger des Haupideals I=<f,g>
>  b) Ist [mm]h=t^{10025}+2t^{17}-2t^{2}+1[/mm] in I enthalten
>  Hallo,
>  die erste Aufgabe konnte ich bereits lösen indem ich mit
> Hilfe des Euklidischen Algorithmus den ggT(f,g)=I=(t-1)
> ermittelt habe.

Achtung: $I$ ist ein Ideal und $ggT(f,g)$ ein (bis auf Assoziiertheit eindeutig bestimmtes) Polynom. $ggt(f,g)= I$ ist also nicht richtig, aber $I$ wird von $ggT(f,g)$ erzeugt.

>  Normalerweise würde ich nun einfach (mit Polynom
> Division) über prüfen ob h ein vielfaches von I ist.

Doch, das kannst Du genauso machen. Es wuerde aber auch genuegen zu ueberpruefen, ob $1$ eine Nullstelle von $h$ ist.

>  
> Dies ist hier aber wohl nicht gefragt, könnte mir jemand
> einen Tipp geben wie ich hier vorgehen sollte.
>  
> Danke
>  Saskia
>  


Bezug
                
Bezug
erzeugnis Hauptideal Polynom R: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:30 Do 18.07.2013
Autor: SaskiaCl


> >  Normalerweise würde ich nun einfach (mit Polynom

> > Division) über prüfen ob h ein vielfaches von I ist.
>  Doch, das kannst Du genauso machen. Es wuerde aber auch
> genuegen zu ueberpruefen, ob [mm]1[/mm] eine Nullstelle von [mm]h[/mm] ist.

Wahrscheinlich übersehe ich etwas aber das ist eine Riesen PD. Wie kann ich am effektivsten vorgehen?
Ich vermute das ich es über die Eigenschaft der mod 3 Rechnung lösen kann, aber etwas explizites sehe ich leider nicht


Bezug
                        
Bezug
erzeugnis Hauptideal Polynom R: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:08 Do 18.07.2013
Autor: hippias

Wie bereits erwaehnt genuegt es zu pruefen, ob $1$ eine Nullstelle von $h$ ist, denn es gilt ja der schoene Satz: $h(1)= [mm] 0\iff [/mm] (t-1)|h$.

Bezug
                                
Bezug
erzeugnis Hauptideal Polynom R: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:32 Do 18.07.2013
Autor: SaskiaCl

H(I)=(t-1)^10025 +2(t-1)^17 [mm] -2(t-1)^2 =(\summe_{k=o}^{10025}\vektor{10025 \\ k}(-1)^kt^{n-k} [/mm] +)2*( [mm] \summe_{k=o}^{17}\vektor{17 \\ k}(-1)^kt^{n-k}) -2t^2 [/mm] +t-2 = ...

das wird wohl nicht zum Ziel führen, was übersehe ich?

Bezug
                                        
Bezug
erzeugnis Hauptideal Polynom R: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:31 Fr 19.07.2013
Autor: hippias


> H(I)=(t-1)^10025 +2(t-1)^17 [mm]-2(t-1)^2 =(\summe_{k=o}^{10025}\vektor{10025 \\ k}(-1)^kt^{n-k}[/mm]
> +)2*( [mm]\summe_{k=o}^{17}\vektor{17 \\ k}(-1)^kt^{n-k}) -2t^2[/mm]
> +t-2 = ...
>
> das wird wohl nicht zum Ziel führen, was übersehe ich?

Doch, ist auch ein moeglicher Ansatz, nur es stimmt ja nicht, dass $h= (t-1)^10025 +2(t-1)^17 [mm] -2(t-1)^2$ [/mm] ist. Du muesstest dann eher den Ansatz $h= (t-1)^10025 +a(t-1)^17 [mm] +b(t-1)^2+c$, [/mm] dann ausmultiplizieren und dann Koeffizientenvergleich machen. Schoener als Polynomdivision wird das aber auch nicht.
Wenn Du unbedingt teilen moechtest, dann wende doch diese Formel fuer die geometrische Reihe an: [mm] $t^{n}-1= (t-1)\sum_{i=0}^{n-1} t^{i}$. [/mm] Zum Beispiel ist [mm] $t^{3}-5t^{2}+2= t^{3}-1+1-5(t^{2}-1+1)+2= t^{3}-1-5(t^{2}-1)-2= (t-1)(t^{2}+t+1)-5(t-1)(t+1)-2= (t-1)(t^{2}-4t-4)-2$, [/mm] d.h. [mm] $t^{3}-5t^{2}+2$ [/mm] geteilt durch $t-1$ ergibt [mm] $t^{2}-4t-4$ [/mm] mit dem Rest $-2$.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]