www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenKrypto,Kodierungstheorie,Computeralgebrafixpunktfreie Permutation
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Krypto,Kodierungstheorie,Computeralgebra" - fixpunktfreie Permutation
fixpunktfreie Permutation < Krypt.+Kod.+Compalg. < Theoretische Inform. < Hochschule < Informatik < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Krypto,Kodierungstheorie,Computeralgebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

fixpunktfreie Permutation: Lösungsansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:55 Do 03.11.2011
Autor: Mathegirl

Aufgabe
Ein Text [mm] X=x_1x_2x_3... [/mm] über dem Alphabet A={A,B,..,Z} wurde zu dem Chiffrat [mm] Y=y_1y_2y_3... [/mm] verschlüsselt, indem auf die einzelnen Zeichen in X eine Abfolge von fixpunktfreien Permutationen [mm] \sigma_1\sigma_2\sigma_3...von [/mm] A angewendet wurde, d.h. [mm] Y=\sigma_1 (x_1)\sigma_2(x_2)\sigma_3(x_3)... [/mm]
Das Chiffrat lautet APXTAPMOMF. Sie wissen, dass die Phrase HPTM irgendwo in dem Klartext vorkommt. Was können wie über die Position dieser Phrase HPTM im Klartext sagen?

bemerkung: fixpunktfreie Permutation wenn [mm] \sigma(x)\not= [/mm] x


Kann mir jemand einen Tipp geben wie ich die Position von HPTM bestimmen kann?

MfG
Mathegirl

        
Bezug
fixpunktfreie Permutation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:08 Do 03.11.2011
Autor: reverend

Hallo mathegirl,

die genaue Position kannst du nicht bestimmen, aber du kannst eine weitreichende Aussage treffen.

> Ein Text [mm]X=x_1x_2x_3...[/mm] über dem Alphabet A={A,B,..,Z}
> wurde zu dem Chiffrat [mm]Y=y_1y_2y_3...[/mm] verschlüsselt, indem
> auf die einzelnen Zeichen in X eine Abfolge von
> fixpunktfreien Permutationen [mm]\sigma_1\sigma_2\sigma_3...von[/mm]
> A angewendet wurde, d.h. [mm]Y=\sigma_1 (x_1)\sigma_2(x_2)\sigma_3(x_3)...[/mm]
>  
> Das Chiffrat lautet APXTAPMOMF. Sie wissen, dass die Phrase
> HPTM irgendwo in dem Klartext vorkommt. Was können wie
> über die Position dieser Phrase HPTM im Klartext sagen?

>

> bemerkung: fixpunktfreie Permutation wenn [mm]\sigma(x)\not=[/mm] x
>  
> Kann mir jemand einen Tipp geben wie ich die Position von
> HPTM bestimmen kann?

Leg doch mal die Phrase an das Chiffrat und verschiebe sie buchstabenweise nach rechts. Dabei darf an keiner Stelle der Phrase das Chiffrat den gleichen Buchstaben aufweisen, da sonst gegen die Vorgabe der Fixpunktlosigkeit verstoßen würde.

Dann gibt es hier nur noch zwei Positionen, an denen die Phrase im Klartext gelegen haben kann.

Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
fixpunktfreie Permutation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:20 Do 03.11.2011
Autor: Mathegirl

Den Gedanken hatte ich ja auch schon, aber ich komme mit dem verschieben nicht klar bzw ich kriege das nicht so recht hin, das was sinnvolles bei heraus kommt.

MfG
mathegirl

Bezug
                        
Bezug
fixpunktfreie Permutation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:50 Do 03.11.2011
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> Den Gedanken hatte ich ja auch schon, aber ich komme mit
> dem verschieben nicht klar bzw ich kriege das nicht so
> recht hin, das was sinnvolles bei heraus kommt.

Das verstehe ich nicht. Was ist denn hier etwas Sinnvolles? Du sollst doch nur die Positionen ausschließen, an denen die Klartextphrase nicht gelegen haben kann, z.B. hier:

APXTAPMOMF
HPTM

Da ist das P an der gleichen Stelle.

APXTAPMOMF
...HPTM

Da ist das M an der gleichen Stelle.

Also hat die Klartextphrase weder beim ersten noch beim vierten Zeichen begonnen. Die anderen fünf Positionen kannst Du ja jetzt mal überprüfen.

Grüße
reverend


Bezug
                                
Bezug
fixpunktfreie Permutation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 04:20 Fr 04.11.2011
Autor: Mathegirl

Das hab ich ja auch gemacht. Die Phrase kann beim 3.oder 7. Zeichen beginnen, und wie gehts jetzt weiter? Kann ich herausfinden bei welchem es nun genau beginnt? DAS ist ehr das Problem.
Sonst wäre die Aufgabe ja etwas sinnlos....

MfG
Mathegirl

Bezug
                                        
Bezug
fixpunktfreie Permutation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:02 Fr 04.11.2011
Autor: donquijote


> Das hab ich ja auch gemacht. Die Phrase kann beim 3.oder 7.
> Zeichen beginnen, und wie gehts jetzt weiter? Kann ich
> herausfinden bei welchem es nun genau beginnt? DAS ist ehr
> das Problem.
>  Sonst wäre die Aufgabe ja etwas sinnlos....
>  
> MfG
>  Mathegirl

mehr lässt sich anhand der gegebenen Information nicht rausfinden.
Die Lösung ist also genau das, was du oben stehen hast.
Sinnlos ist das nicht, denn du hast die Zahl der Möglichkeiten auf 2 eingegrenzt, was ein entschlüsseln schonmal leichter machen kann.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Krypto,Kodierungstheorie,Computeralgebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]