www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und Reihenfolge mit n!
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Folgen und Reihen" - folge mit n!
folge mit n! < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

folge mit n!: tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:14 Sa 14.02.2009
Autor: Kinghenni

Aufgabe
Untersuchen Sie die unten angegebenen Folgen auf Konvergenz, und bestimmen Sie
gegebenenfalls den Grenzwert
[mm] (1-\bruch{1}{n!})^n [/mm]

also für mich sieht das aus als ob das gegen 0 läuft, weil der teil in der klammer immer <1 ist und das hoch n (geometrische folge) läuft gegen null,
aber das ist ja kein beweis? und das die klammer immer <1 ist auch nicht bewiesen?

        
Bezug
folge mit n!: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:30 Sa 14.02.2009
Autor: abakus


> Untersuchen Sie die unten angegebenen Folgen auf
> Konvergenz, und bestimmen Sie
>  gegebenenfalls den Grenzwert
>  [mm](1-\bruch{1}{n!})^n[/mm]
>  also für mich sieht das aus als ob das gegen 0 läuft, weil
> der teil in der klammer immer <1 ist und das hoch n
> (geometrische folge) läuft gegen null,
> aber das ist ja kein beweis? und das die klammer immer <1
> ist auch nicht bewiesen?

Hallo,
multipliziere mal mit dem binomischen Satz aus und bilde den Grenzwert.
Gruß Abakus


Bezug
                
Bezug
folge mit n!: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:54 Sa 14.02.2009
Autor: abakus


> > Untersuchen Sie die unten angegebenen Folgen auf
> > Konvergenz, und bestimmen Sie
>  >  gegebenenfalls den Grenzwert
>  >  [mm](1-\bruch{1}{n!})^n[/mm]
>  >  also für mich sieht das aus als ob das gegen 0 läuft,
> weil
> > der teil in der klammer immer <1 ist und das hoch n
> > (geometrische folge) läuft gegen null,
> > aber das ist ja kein beweis? und das die klammer immer <1
> > ist auch nicht bewiesen?

Doch. Du subtrahierst von 1 eine Zahl größer Null.

>
> Hallo,
>  multipliziere mal mit dem binomischen Satz aus und bilde
> den Grenzwert.
>  Gruß Abakus
>  

Ich möchte noch anmerken, dass bereits der Grenzwert von [mm](1-\bruch{1}{n})^n[/mm] der Wert 1/e annimmt und damit größe als Null ist. Da dein Term in der Klammer sogar etwas größer ist (weil von 1 weniger subtrahiert wird), müsste der Grenzwert zwischen 1/e und 1 liegen.
Gruß Abakus


Bezug
        
Bezug
folge mit n!: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:21 Sa 14.02.2009
Autor: schachuzipus

Hallo kinghenni,

alternativ kannst du das Sandwichlemma hernehmen und deine Folge [mm] $(x_n)_{n\in\IN}$ [/mm] mit [mm] $x_n=\left(1-\frac{1}{n!}\right)^n$ [/mm] zwischen 2 Folgen [mm] $(a_n)_{n\in\IN}, (b_n)_{n\in\IN}$ [/mm] quetschen, die beide gegen 1 gehen

Suche zwei Folgen mit [mm] $a_n\le x_n\le b_n$ [/mm] und [mm] $\lim\limits_{n\to\infty}a_n=\lim\limits_{n\to\infty}b_n=1$ [/mm]

Dann bleibt deiner eingequetschten Folge nichts anderes übrig als auch gegen 1 zu konvergieren

Um entsprechende (nicht allzu schwer zu findende) Folgen [mm] $(a_n)_{n\in\IN}, (b_n)_{n\in\IN}$ [/mm] aufzuspüren, schreibe [mm] $x_n=\left(\frac{n!-1}{n!}\right)^n$ [/mm] ...


Die Abschätzung nach oben ist selbstredend ...

Für diejenige nach unten, überlege mal, ob und wie du etwa die Folge [mm] $\left(1-\frac{1}{n^2}\right)^n_{n\in\IN}$ [/mm] ins Spiel bringen kannst ...

LG

schachuzipus



Bezug
                
Bezug
folge mit n!: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:23 Sa 14.02.2009
Autor: Kinghenni

oje ich hab noch nie nen an, bn suchen müssen, ich hab ka was ich da nehmen darf...zb [mm] (\bruch{n!}{n!})^n? [/mm] das wär kleiner und geht gegen 1

> Für diejenige nach unten, überlege mal, ob und wie du etwa
> die Folge [mm]\left(1-\frac{1}{n^2}\right)^n_{n\in\IN}[/mm] ins
> Spiel bringen kannst ...

den tipp versteh ich garnit, auch nicht was ich mit der folge machen kann



Bezug
                        
Bezug
folge mit n!: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:13 Sa 14.02.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> oje ich hab noch nie nen an, bn suchen müssen, ich hab ka
> was ich da nehmen darf...zb [mm](\bruch{n!}{n!})^n?[/mm] [ok] das wär  kleiner [haee] und geht gegen 1 [ok]

Das ist doch größer, du hast du 1 im Zähler hinzuaddiert, um darauf zu kommen.

Und ja, die so gefundene Folge [mm] $(b_n)_{n\in\IN}$ [/mm] mit [mm] $b_n=\left(\frac{n!}{n!}\right)^n=1^n=1$ [/mm] strebt natürlich gegen 1; damit hast du das obere Sandwichbrötchen

>  
> > Für diejenige nach unten, überlege mal, ob und wie du etwa
> > die Folge [mm]\left(1-\frac{1}{n^2}\right)^n_{n\in\IN}[/mm] ins
> > Spiel bringen kannst ...
>  
> den tipp versteh ich garnit, auch nicht was ich mit der
> folge machen kann

Das soll die untere Brötchenhälfte werden.

Es ist ab einem gewissen [mm] $n\in\IN [/mm] \ \ \ \  [mm] \left(1-\frac{1}{n^2}\right)^n [/mm] \ [mm] \le [/mm] \ [mm] \left(1-\frac{1}{n!}\right)^n$ [/mm]

Ab welchem?

Tipp: schaue, wann [mm] $n!\ge n^2$ [/mm] ist und bastel das hin

Und [mm] $\left(1-\frac{1}{n^2}\right)^n$ [/mm] strebt auch schön gegen 1 für [mm] $n\to\infty$ [/mm]

Damit hast du dein Sandwichpaket



LG

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
folge mit n!: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:17 Sa 14.02.2009
Autor: Kinghenni

ja klar ist das größer^^...kleiner verwechsler
nun ja es gilt ab n=4 dass [mm] n!>=n^2 [/mm]
  

> Es ist ab einem gewissen [mm][mm] n\in\IN [/mm] \ \ \ \  [mm] \left(1-\frac{1}{n^2}\right)^n [/mm]

ich war mir nicht sicher ob das gegen 1 konvergiert, weil [mm] (1-\bruch{1}{n})^n [/mm] wie bereits erwähnt gegen [mm] \bruch{1}{e} [/mm] konvergiert


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]