www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesggT
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - ggT
ggT < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

ggT: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:39 Mo 19.03.2012
Autor: xxela89xx

Aufgabe
Finden Sie im Körper F241 ein x mit 37 * x = 1

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Müsste man hier nicht den ggT finden? Jedoch weiß ich nicht, wie man das mit der obigen Gleichung kombinieren kann.

241:36= 6 Rest 19
(...)
18:1= 18 Rest 0. Also ist ggT (18,1)= ggT (1,0)

Also ist 1 der ggT. Jedoch ist die Frage damit nicht beantwortet.
Würde mich über eure Hilfe freuen.

        
Bezug
ggT: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:08 Mo 19.03.2012
Autor: Al-Chwarizmi


> Finden Sie im Körper F241 ein x mit 37 * x = 1

> Müsste man hier nicht den ggT finden? Jedoch weiß ich
> nicht, wie man das mit der obigen Gleichung kombinieren
> kann.


Hallo,

da 241 eine Primzahl ist, gibt es genau ein [mm] x\in\{1,2,3,\,...\,,240\} [/mm]
mit der gewünschten Eigenschaft, nämlich das multiplika-
tive Inverse von 37.
Wenn du es nicht einfach durch Probieren suchen willst,
kannst du dazu den erweiterten euklidischen Algorithmus
verwenden.

LG   Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
ggT: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:31 Mo 19.03.2012
Autor: xxela89xx

Wenn ich das mit dem erweiterten euklidischen Algorithmus mache kommt folgendes raus:
1= 19-1*18
= 19-1*(37-1*19)= 2*19-1*37
(...)
=2*241-13*37=1
= 37^-1 mod 241= 27
Ist 27 dann mein Ergebnis?

Bezug
                        
Bezug
ggT: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:47 Mo 19.03.2012
Autor: schachuzipus

Hallo xxela89xx,


hast du kein "Hallo" oder "Tschüß", kein freundliches Wort für die potentiellen Antwortgeber übrig?


> Wenn ich das mit dem erweiterten euklidischen Algorithmus
> mache kommt folgendes raus:
>  1= 19-1*18
>   = 19-1*(37-1*19)= 2*19-1*37
>  (...)
>   =2*241-13*37=1 [ok]
>   = 37^-1 mod 241= 27
>  Ist 27 dann mein Ergebnis?

Mache doch die Probe: Lässt [mm]27\cdot{}37[/mm] bei Division durch [mm]241[/mm] den Rest 1?

Zu lösen ist doch nun [mm]37\cdot{}x \ \equiv \ 1 \ \operatorname{mod}(241)[/mm]

Ersetzen wir die 1 entsprechend dem, was der erweiterte euklid. Algorithmus geliefert hat:

[mm]37\cdot{}x \ \equiv \ 2\cdot{}241-13\cdot{}37 \ \equiv \ -13\cdot{}37 \ \operatorname{mod}(241)[/mm]

Mithin nach Kürzen von [mm]37[/mm] - wieso ist das erlaubt? - :

[mm]x \ \equiv \ -13 \ \operatorname{mod}(241)[/mm]

Und [mm]-13 \ \equiv \ -13+241=228 \ \operatorname{mod}(241)[/mm]

Damit sollte (modulo Rechenfehler meinerseits) doch [mm]228[/mm] multiplikativ invers zu [mm]37[/mm] in [mm]F_{241}[/mm] sein:


Probe ....


Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
ggT: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:44 Di 20.03.2012
Autor: xxela89xx

Hey, stimmt ich habs gar nicht bemerkt, weil ich zu sehr mit der Aufgabe beschäftigt war :)

Also, 27*37 lässt bei der Division mit 241 nicht den Rest 1, nur habe ich nicht ganz verstanden wieso das so sein muss, dann muss ja 228 auch den Rest 1 lassen oder bin ich jetzt auf einem ganz anderen Weg?

PS: Vielen Dank für die Antworten...

Liebe Grüße

Bezug
                                        
Bezug
ggT: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:53 Di 20.03.2012
Autor: Schadowmaster

moin,

> Hey, stimmt ich habs gar nicht bemerkt, weil ich zu sehr
> mit der Aufgabe beschäftigt war :)
>  
> Also, 27*37 lässt bei der Division mit 241 nicht den Rest
> 1, nur habe ich nicht ganz verstanden wieso das so sein
> muss,

Wieso was genau wie sein muss?
Es muss so sein, dass $27*37$ nicht den Rest 1 hat, weil bloßes Ausrechnen dies liefert.
Oder was meinst du?

> dann muss ja 228 auch den Rest 1 lassen oder bin ich
> jetzt auf einem ganz anderen Weg?

Hmm, 228 lässt ganz bestimmt nicht den Rest 1, denn da $228 < 241$ lässt 228 den Rest 228.
Es hat allerdings $228*37$ bei Division durch 241 den Rest 1.

lg

Schadow

Bezug
                                                
Bezug
ggT: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:00 Di 20.03.2012
Autor: xxela89xx

Hey,

genau das meinte ich. Jetzt habe ich es verstanden.
Vielen Dank!

Liebe Grüße

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]