www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare Algebrainneres Produkt
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Lineare Algebra" - inneres Produkt
inneres Produkt < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

inneres Produkt: positiv definit
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:05 Fr 20.05.2005
Autor: Reaper

Hallo
Ackere mich gerade durchs Skript durch und hab zu einem gegebenen Beispiel
eine Frage:
Bsp.: Man nehme irgendeine Matrix A in GL(n,R). Dann ist [mm] A^{t}*A [/mm] positiv definit,also ist [mm] sigma_{A}:(v,w) [/mm] -> [mm] v*(A^{t}*A)*w^{t} [/mm] ein inneres Produkt auf [mm] V=R^{n}. [/mm] Speziell füt A=E ist (v,w) -> [mm] v*w^{t} [/mm] ein inneres Produkt, das gewöhnliche innere Produkt auf [mm] R^{n} [/mm]
Meine Frage:Woher wissen die dass [mm] A^{t}*A [/mm] positiv definit ist?
Normalerweise muss man doch A immer auf Diagonalform umformen und dann
anhand der Diagonale die Definitheit ablesen...der?

        
Bezug
inneres Produkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:25 Fr 20.05.2005
Autor: banachella

Hallo!

Die Positivdefinitheit zeigst du mit einer Eigenschaft des Standardskalarproduktes auf [mm] $\IR^n$: $\langle x;y\rangle [/mm] =x^Ty$.

Eine Matrix $B$ heißt postiv definit genau dann, wenn [mm] $\langle Bx;x\rangle>0$ [/mm] für alle [mm] $x\in\IR^n,\ x\ne [/mm] 0$.

Das ist die übliche Definition und dieses Kriterium musst du für $A^TA$ überprüfen:

[mm] $\langle A^TAx;x\rangle=(A^TAx)^Tx=x^TA^TAx=(Ax)^TAx=\langle Ax;Ax\rangle$. [/mm]
Wegen der Positivdefinitheit des Skalaprodukts gilt: [mm] $\langle y;y\rangle\ge [/mm] 0$, wobei [mm] $\langle y;y\rangle=0$ [/mm] genau dann, wenn $y=0$ ist.
Also ist [mm] $\langle A^TAx;x\rangle=\langle Ax;Ax\rangle\ge [/mm] 0$ und [mm] $\langle A^TAx;x\rangle=\langle Ax;Ax\rangle=0$ [/mm] genau dann, wenn $Ax=0$. Da aber $A$ invertierbar ist, ist das genau dann der Fall, wenn $x=0$ ist...

Gruß, banachella

Bezug
                
Bezug
inneres Produkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 Fr 20.05.2005
Autor: Reaper

Hallo
Aha..also ich weiß wegen des Skalarproduktes dass A positiv definit sein muss...wozu muss ich dann das Ganze zeigen?
Was ich mich zusätzlich frage ist wozu es Abbildungsmatrizen für Bilinearformen gibt, denn es wird ja eigentlich immer in eine ganze Zahl abgebildet wenn z.b. der Körper R ist und Matrizen geben ja eigentlich Vektoren preis und keine ganzen Zahlen. Je mehr ich mich mit dem Thema beschäftige desto verwirrter werde ich.....

Bezug
                        
Bezug
inneres Produkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:14 Fr 20.05.2005
Autor: Julius

Hallo Reaper!

>  Aha..also ich weiß wegen des Skalarproduktes dass A
> positiv definit sein muss...wozu muss ich dann das Ganze
> zeigen?

Nicht $A$ ist positiv definit, sondern $A^TA$ (aber nur dann, wenn $A$ invertierbar ist). Das ist aber so ohne Weiteres nicht klar, man muss es beweisen. Das hat banachella getan, indem sie gezeigt hat, dass

[mm] $\langle [/mm] A^TAx,x [mm] \rangle [/mm] >0$

ist für alle $x [mm] \ne [/mm] 0$. Hierbei hat sie im Beweis benutzt, dass das gewöhnliche Skalarprodukt positiv definit ist.

>  Was ich mich zusätzlich frage ist wozu es
> Abbildungsmatrizen für Bilinearformen gibt, denn es wird ja
> eigentlich immer in eine ganze Zahl abgebildet wenn z.b.
> der Körper R ist und Matrizen geben ja eigentlich Vektoren
> preis und keine ganzen Zahlen. Je mehr ich mich mit dem
> Thema beschäftige desto verwirrter werde ich.....

Es ist so: Es kann ja sein, dass du eine abstrakte Bilinearform hast, zum Beispiel so etwas wie

$ [mm] \langle [/mm] f,g [mm] \rangle \mapsto \int\limits_{0}^1 [/mm] f(t) [mm] \overline{g(t)}\, [/mm] dt$

oder so etwas. Dann wünscht man sich, dass man dieses Skalarprodukt nicht immer so abstrakt schreiben muss, sondern dass man (nach Wahl einer festes Basis) das ganze nur noch mit Vektoren und Matrizen darstellen kann, deren Einträge Skalare (also Einträge aus dem Körper) sind.

Auf diese Weise kann man auch furchtbar abstrakte Bilinearformen auf Matrizenmultiplikationen zurückführen, also auf Bilinearformen der Art

[mm] $\langle [/mm] x,y [mm] \rangle_A [/mm] :=x^TAy$.

Das erleichtert die Handhabung.

Wie macht man das?

Man wählt sich eine feste Basis und wertet an dieser paarweise die Bilinearform aus. Die Einträge schreibt man in die Matrix $A$ (die sogenannte "Gramsche Matrix"). Jetzt kann man einfach beliebige Vektoren aus dem abstrakten Vektorraum nehmen, deren Koordinaten bezüglich der vorher festgelegten Basis bestimmen und die von rechts und links an diese Matrix dranmultiplizieren. Dann bekommen ich das Gleiche raus, als wenn ich mit den Ursprungsvektoren direkt die abstrakte Bilinearform ausgerechnet hätte.

Ist doch toll! :-)

Viele Grüße
Julius

Bezug
                                
Bezug
inneres Produkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:47 Sa 21.05.2005
Autor: Reaper

Danke....jetzt ist mir der Sinn klarer geworden.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]