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integral{sqrt{1-x^2}dx}: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:20 Do 26.03.2009
Autor: tedd

Aufgabe
Bestimmen Sie das folgende Integral:

[mm] \integral_{}^{}{\sqrt{1-x^2}dx} [/mm]

Also ich hab ja ein D=[-1,1]

Da denkt man natürlich direkt an den sinus oder cosinus...

also
[mm] x=\sin(z) [/mm]
[mm] \bruch{dx}{dz}=\cos(z) [/mm]
[mm] dx=\cos(z)dz [/mm]

[mm] \integral_{}^{}{\sqrt{1-x^2}dx} [/mm]

[mm] =\integral_{}^{}{\sqrt{1-\sin(z)^2}*\cos(z)dz} [/mm]

[mm] =\integral_{}^{}{\sqrt{\cos(z)^2}*\cos(z)dz} [/mm]

Jetzt habe ich ein Problem das [mm] \sqrt{\cos(z)^2} [/mm] aufzulösen...

[mm] \sqrt{\cos(z)^2}=|cos(z)|=... [/mm]

Muss ich hier eine Falklunterscheidung machen? Denn [mm] W_{cos(z)}=[-1,1] [/mm]

Oder bin ich hier auf dem Holzweg?

Danke und besten Gruß,
tedd [ok]

        
Bezug
integral{sqrt{1-x^2}dx}: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:30 Do 26.03.2009
Autor: pelzig

Naja du musst natürlich beim substituieren die Integralgrenzen mitschleifen, also [mm] $$\int_{-1}^1\sqrt{1-x^2}\ dx=\int_{\arcsin(-1)}^{\arcsin(1)}|\cos z|\cos [/mm] z \ [mm] dz=\int_{-\pi/2}^{\pi/2}\cos^2 [/mm] z\ dz$$ Denn auf diesem Intervall ist [mm] \cos z\ge [/mm] 0.

Gruß, Robert

Bezug
                
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integral{sqrt{1-x^2}dx}: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:33 Do 26.03.2009
Autor: abakus


> Naja du musst natürlich beim substituieren die
> Integralgrenzen mitschleifen, also [mm]\int_{-1}^1\sqrt{1-x^2}\ dx=\int_{\arcsin(-1)}^{\arcsin(1)}|\cos z|\cos z \ dz=\int_{-\pi/2}^{\pi/2}\cos^2 z\ dz[/mm]
> Denn auf diesem Intervall ist [mm]\cos z\ge[/mm] 0.
>  
> Gruß, Robert

Hallo,
es handelt sich um ein unbestimmtes Integral. Wozu argumentierst du mit Integrationsgrenzen?
Gruß Abakus


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integral{sqrt{1-x^2}dx}: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:40 Do 26.03.2009
Autor: pelzig

Ja ok, [mm] $|\cos z|\cdot \cos z=|\cos^2 z|=\cos^2 [/mm] z$, ganz gleich wo wir uns befinden. Ich dachte er will das Integral auf D:=[-1,1] berechnen.

Gruß, Robert

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integral{sqrt{1-x^2}dx}: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:42 Do 26.03.2009
Autor: tedd


> Ja ok, [mm]|\cos z|\cdot \cos z=|\cos^2 z|=\cos^2 z[/mm], ganz
> gleich wo wir uns befinden. Ich dachte er will das Integral
> auf D:=[-1,1] berechnen.
>  
> Gruß, Robert

Hmmm...

wirklich? Nehmen wir an es sei [mm] z=\pi [/mm]

dann ist

[mm] |\cos(\pi)|*cos(\pi)=|-1|*(-1)=-1\not=\cos(\pi)^2 [/mm] ?!

Danke und Gruß,
tedd


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integral{sqrt{1-x^2}dx}: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:46 Do 26.03.2009
Autor: pelzig

Ohje... nur gut, dass du mitdenkst. Dann lass dir das mal von jemand anderem erklären :-P

Bezug
                                                
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integral{sqrt{1-x^2}dx}: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:47 Do 26.03.2009
Autor: tedd

hehe alles klar
:-)

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integral{sqrt{1-x^2}dx}: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:58 Do 26.03.2009
Autor: Gonozal_IX

Naja, du hast ja schon festgestellt, dass [mm]x \in [-1,1][/mm] gilt.

Durch die Substitution mit [mm]x = sin(z)[/mm] gilt dann natürlich (damit die Eindeutigkeit gewahrt bleibt) [mm]z \in [-\bruch{\pi}{2},\bruch{\pi}{2}][/mm] und dafür gilt [mm]cos(z) \ge 0[/mm] und damit

[mm]\sqrt{cos^2(z)} = cosz[/mm]

Nix mit Fallunterscheidung ;-)

MfG,
Gono.

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integral{sqrt{1-x^2}dx}: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:05 Do 26.03.2009
Autor: pelzig


> Naja, du hast ja schon festgestellt, dass [mm]x \in [-1,1][/mm]
> gilt.
>  
> Durch die Substitution mit [mm]x = sin(z)[/mm] gilt dann natürlich
> (damit die Eindeutigkeit gewahrt bleibt) [mm]z \in [-\bruch{\pi}{2},\bruch{\pi}{2}][/mm]

Naja wieso, es könnte ja auch [mm] $z\in\left[\frac{\pi}{2},\frac{3\pi}{2}\right]$ [/mm] sein. Auf diesem Intervall ist der Sinus immernoch injektiv.

> und dafür gilt [mm]cos(z) \ge 0[/mm] und damit [mm] \sqrt{\cos^2(z)}=\cos [/mm] z

... und dafür gilt [mm]\cos(z)\le 0[/mm] und damit [mm] \sqrt{\cos^2(z)}=-\cos [/mm] z

Gruß, Robert

Bezug
                                                
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integral{sqrt{1-x^2}dx}: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:03 Do 26.03.2009
Autor: tedd


> Naja, du hast ja schon festgestellt, dass [mm]x \in [-1,1][/mm]
> gilt.
>  
> Durch die Substitution mit [mm]x = sin(z)[/mm] gilt dann natürlich
> (damit die Eindeutigkeit gewahrt bleibt) [mm]z \in [-\bruch{\pi}{2},\bruch{\pi}{2}][/mm]
> und dafür gilt [mm]cos(z) \ge 0[/mm] und damit
>  
> [mm]\sqrt{cos^2(z)} = cosz[/mm]
>  
> Nix mit Fallunterscheidung ;-)
>  
> MfG,
>  Gono.

Ahhhh!
Das erklärt einiges :-)
Danach muss ich noch [mm] sin^2(z) [/mm] integrieren aber das habe ich hinbekommen.
Super vielen Dank [ok]

Gruß,
tedd

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integral{sqrt{1-x^2}dx}: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:47 Do 26.03.2009
Autor: abakus


> Ja ok, [mm]|\cos z|\cdot \cos z=|\cos^2 z|=\cos^2 z[/mm], ganz

Das ist nun aber falsch, sobald cos z negativ ist. Dann ist  [mm] \cos z|\cdot \cos [/mm] z negativ und damit nicht [mm] \cos^2x. [/mm]
Gruß Abakus

Zurück zur Ausgangsaufgabe: Man sollte die Fallunterscheidung schon machen und am Ende durch Ableiten testen, ob beide Ergebnisse Stammfunktion sein können oder nur eins von beiden.
Um sich die partielle Integration von [mm] cos^{2} [/mm] x zu ersparen, kann man übrigens [mm] cos^2x=\bruch{1+cos(2x)}{2} [/mm] nutzen.
Gruß Abakus


> gleich wo wir uns befinden. Ich dachte er will das Integral
> auf D:=[-1,1] berechnen.
>  
> Gruß, Robert


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