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integralbestimmung: mit wurzel/bruch und 2 variabl
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:57 Mo 29.01.2007
Autor: pumpernickel

Aufgabe
[mm] \integral{\bruch{1}{\wurzel{a-x^{2}}} dx} [/mm] und
[mm] \integral{\wurzel{a-x^{2} dx}} [/mm]

für a>0

hallo leute ,also ich habe schon mit partieller integration und substitution probiert.es klappt alles nur für a=1 (weil ich kurz zuvor die ableitungen der trigonometrischen hyperbolicus/area usw. -funktionen berechnet habe )

kann mir da vielleicht jemand helfen (z.B. tipp,wie kann ich geeignet substituieren?
wäre echt nett ,wenn mir jemand aus der patsche helfen könnte.
(mit [mm] u=a-x^{2} [/mm] oder [mm] u=\wurzel{a-x^{2}} [/mm] bekommt man doch was falsches bzw. sinnloses heraus?)

        
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integralbestimmung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:42 Mo 29.01.2007
Autor: pumpernickel

ok,ich werd gleich mal meine (falsche) lsg einstellen.

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integralbestimmung: zum 2. Integral
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:49 Mo 29.01.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Pumpernickel,


bei $a_$ handelt es sich nicht um eine Variable, sondern um einen sogenannten "Parameter". Dieser wird als konstant angesesehen.


Substituiere bei der 2.Aufgabe:  $x \ := \ [mm] \wurzel{a}*\sin(u)$ $\Rightarrow$ [/mm]   $x' \ = \ [mm] \bruch{dx}{du} [/mm] \ = \ [mm] \wurzel{a}*\cos(u)$ [/mm]



Gruß vom
Roadrunner


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integralbestimmung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:09 Di 30.01.2007
Autor: pumpernickel

ich glaub ich hab eine bessere substitution gefunden: x=a sin u mit                 dx /du= a cos u    


also ich hab ziemlich lange und auch noch per zufall sowas gefunden.hat  jemand eine idee ,wie sich eine substitution systematischer finden lässt,denn
in der klausur hätte ich keine zeit per zufallsgenerator/herumprobieren zu interagieren

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integralbestimmung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:51 Di 30.01.2007
Autor: leduart

Hallo
> ich glaub ich hab eine bessere substitution gefunden: x=a
> sin u mit                 dx /du= a cos u    

Ne, damit kommst du nicht hin! wel es ja auf [mm] \wurzel{a-a^2sinu} [/mm] rauskommt!
aber da du ja sagst, du kannst es mit a=1, mach die Subst. in 2 Schritten:
1. a aus der Wurzel raus: [mm] \wurzel{a-x^2}=\wurzel{a}*\wurzel{1+(\bruch{x}{\wurzel{a}})^2} [/mm]
dann [mm] u=\bruch{x}{\wurzel{a}}. [/mm]
Dann hast du das gesuchte [mm] \wurzel{1-u^2} [/mm] und machst damit weiter.
Wenn man was beihnahe kann, versucht man erstmal dahin mit der Substitution zu kommen.
irgendwas mit [mm] 1-x^2 [/mm] ruft immer nach sin oder cos, [mm] 1+x^2 [/mm] nach sinh oder cosh!
Gruss leduart

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integralbestimmung: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 02:44 Di 30.01.2007
Autor: pumpernickel

warum [mm] \wurzel{a-a^2sinu} [/mm] ?
es kommt doch [mm] \wurzel{a^{2}-a^2sinu} [/mm] heraus??? und damit komm ich doch
weiter,ich hatte nämlich was raus damit??

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integralbestimmung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 02:48 Di 30.01.2007
Autor: pumpernickel

ohhhh riesen sorry!!!!!!!
bei der aufgabenstellung muss unter der wurzel [mm] a^{2} [/mm] und nicht a hin,danke
leduart ,sonst reden wir einander vorbei ,hättest du es nicht gemerkt

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