www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenSchul-Analysisinverse Funktionen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Schul-Analysis" - inverse Funktionen
inverse Funktionen < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Schul-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

inverse Funktionen: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:22 Fr 15.04.2005
Autor: searchgirl

Hallo (mal wieder),

ich habe da eine Frage. Wen man eine Funktion gegeben hat, und die nach x umstellt und dann x und y vertauscht, dann erhält man die Umkehrfunktion (inverse Funktion). Aber was ist z.B. bei einer Funktion wie x/(x+7). Ich glaube ja das dies keine Umkehrfunktion hat, kann es aber nicht begründen. wann hat denn eine funktion eine Umkehrfunktion und wie bekomme ich sie auch ohne das oben genannte Verfahren heraus???

Wäre sehr erfreut über eure Antworten

schöne grüße

searchgirl


        
Bezug
inverse Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:55 Fr 15.04.2005
Autor: Max


> Hallo (mal wieder),

Hallo searchgirl,


  

> ich habe da eine Frage. Wen man eine Funktion gegeben hat,
> und die nach x umstellt und dann x und y vertauscht, dann
> erhält man die Umkehrfunktion (inverse Funktion). Aber was
> ist z.B. bei einer Funktion wie x/(x+7). Ich glaube ja das
> dies keine Umkehrfunktion hat, kann es aber nicht
> begründen.

Tatsächlich haben die meisten Funktionen keine Umkehrfunktion. In vielen Fällen kann man aber den Definitionsberech so beschränken, dass die Funktion mit diesem Definitionsbereich umkehrbar wird.
Notwendig dafür, dass man eine Umkehrfunktion existiert ist, dass die Umkehrfunktion [mm] $y\mapsto [/mm] x$ eindeutig ist. Da aber auch schon die Funktion eindeutig war bedeutet dies, dass jedem $x$ genau ein $y$ zugeordnet wird. Das ist zB immer der Fall, wenn die Funktion streng monton steigend (fallend) ist. Zu solchen Funktionen gehören die Exponetialfunktionen und alle linearen Funktionen.

Die Funktion, die du ausgewählt hast ist in ganzen Definitionsbereich [mm] $\mathbb{D}=\IR\setminus\{-7\}$ [/mm] umkehrbar. Es gilt wegen:

[mm] $x=\frac{y}{y+7} \gdw x=1-\frac{7}{y+7} \gdw \frac{7}{y+7}=1-x \gdw \frac{y+7}{7}=\frac{1}{1-x} \gdw y+7=\frac{7}{1-x} \gdw y=\frac{7}{1-x}-7$ [/mm]

dass [mm] $f^{-1}(x)=\frac{7}{1-x}-7$ [/mm] die Umkehrfunktion zu [mm] $f(x)=\frac{x}{x+7}$. [/mm] Es gilt auch [mm] $f\left(f^{-1}(x)\right)=f^{-1}\left(f(x)\right)=id(x)=x$ [/mm] wie gefordert.

Bei diesem Beispiel sieht man auch gut, dass für Umkerhfunktionen gilt $f: [mm] \mathbb{D} \to \mathbb{W}$ [/mm] und [mm] $f^{-1}: \mathhbb{W} \to \mathbb{D}$. [/mm]

Die Funktion $f$ hat zB die Definitionsmenge [mm] $\mathbb{D}_f=\mathbb{R}\setminus\{-7\}$ [/mm] und die Wertemenge [mm] $\mathbb{W}_f=\mathhbb{R}\setminus\{1\}$. [/mm] Die Funktion [mm] $f^{-1}$ [/mm] hat
[mm] $\mathbb{D}_{f^{-1}}=\mathbb{R}\setminus\{1\}$ [/mm] und [mm] $\mathbb{W}_{f^{-1}}=\mathhbb{R}\setminus\{-7\}$. [/mm]

Gruß Brackhaus

Bezug
                
Bezug
inverse Funktionen: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:01 Fr 15.04.2005
Autor: searchgirl

Hallo Max,

ersteinmal danke für deine Antwort. Jetzt habe ich trotzdem noch mal vielleicht eine blöde frage, wie bist du auf den Weg zur Umkehrfunktion gekommen.
also diesem Weg
$ [mm] x=\frac{y}{y+7} \gdw x=1-\frac{7}{y+7} \gdw \frac{7}{y+7}=1-x \gdw \frac{y+7}{7}=\frac{1}{1-x} \gdw y+7=\frac{7}{1-x} \gdw y=\frac{7}{1-x}-7 [/mm] $

(das vertauschen von x und y werten verstehe ich ja noch aber danach)

danke

searchgirl

Bezug
                        
Bezug
inverse Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:04 Fr 15.04.2005
Autor: Max

Hallo,

das waren einfache Äquivalenzumformungen und im Schritt von der 3. zur 4. Gleichung habe ich nur den Kehrwert genommen.
Guck es dir mal in Ruhe an.

Max

Bezug
                                
Bezug
inverse Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:48 Fr 15.04.2005
Autor: searchgirl

Hallo nochmal Max,

ich bin jetzt mal die Aufgabe in Ruhe durchgegangen. Eigentlich sind mir deine Schritte fast alle klar geworden, außer der erste schritt:
$ [mm] x=\frac{y}{y+7} \gdw x=1-\frac{7}{y+7} [/mm]

Ich habe das gleiche dann mal mit x/(x+1) probiert und bin zu Folgendem Ergebnis gekommen:
x=y/(y+1) [mm] \gdw [/mm] x= 1-1/(y+1) /gdw 1-x=1/y+1 /gdw 1/(1-x)=y+1 /gdw 1/(1-x) +1

Würde mich sehr über deine Antwort freuen.

schöne grüße

searchgirl

Bezug
                                        
Bezug
inverse Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:57 Fr 15.04.2005
Autor: Julius

Hallo searchgirl!

> ich bin jetzt mal die Aufgabe in Ruhe durchgegangen.
> Eigentlich sind mir deine Schritte fast alle klar geworden,
> außer der erste schritt:
>  $ [mm]x=\frac{y}{y+7} \gdw x=1-\frac{7}{y+7}[/mm]

Hier hat Max im Zähler nur "die Null addiert", so nennen die bekloppten Mathematiker das:

$x = [mm] \frac{y}{y+7} [/mm] = [mm] \frac{y+0}{y+7} [/mm] = [mm] \frac{y+7-7}{y+7} [/mm] = [mm] \frac{y+7}{y+7} [/mm] - [mm] \frac{7}{y+7} [/mm] = 1 - [mm] \frac{7}{y+7}$. [/mm]
  

> Ich habe das gleiche dann mal mit x/(x+1) probiert und bin
> zu Folgendem Ergebnis gekommen:
>  x=y/(y+1) [mm]\gdw[/mm] x= 1-1/(y+1) /gdw 1-x=1/y+1 /gdw
> 1/(1-x)=y+1 /gdw 1/(1-x) +1

Am Schluss fehlt ein $y$ und es hat sich ein Vorzeichenfehler eingeschlichen, es muss dort:

[mm] $\ldots \quad \gdw \quad \red{y =} \frac{1}{1-x} \red{-}1$ [/mm]

lauten.

Absonsten: [respekt] [breakdance] [super]

Viele Grüße
Julius


Bezug
                                                
Bezug
inverse Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:10 Fr 15.04.2005
Autor: searchgirl

Hi Julius und auch Max,

danke erstmla für euer Bemühen. Oh mein Gott, dann nimmt man mal eine ull dazu, darauf mus man erstmal kommen!!!

Jedenfalls danke

schöne grüße

searchgirl

Bezug
                                                        
Bezug
inverse Funktionen: Anmerkung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:06 Sa 16.04.2005
Autor: mathrix

Hi searchgirl,


das mit dem "die Null addieren" finde ich lustig. Ich habe vorhin auch deine Aufgabe gelöst (ich wusste eigentlich noch gar nichts von Inversfunktionen), bin aber zu einem - auf den ersten Blick - anderen Ergebnis als Brackhaus gekommen:
[mm]x = \bruch{y}{y+7} \gdw x \cdot (y+7) = y \gdw yx + 7x = y \gdw 7x = y - yx \gdw 7x=y \cdot (1-x) \gdw \bruch{7x}{1-x} = y[/mm]

Um nun zu kontrollieren, ob dieses "seltsame" [mm]\bruch{7}{1-x}-7[/mm] gleich meinem [mm]\bruch{7x}{1-x}[/mm] ist, habe ich sie einfach gleichgesetzt:
[mm]\bruch{7}{1-x}-7 = \bruch{7x}{1-x} \gdw \bruch{7-7(1-x)}{1-x} = \bruch{7x}{1-x} \gdw \bruch{7-7+7x}{1-x} = \bruch{7x}{1-x}[/mm] wahre Aussage (mir fiel natürlich gleich ein Stein vom Herzen :-)

Das "Null addieren" haben wir jedoch auch im Unterricht schon des öfteren gemacht (bei der Herleitung von Formeln (z.B. Quotientenregel)).


Gruß,

mathrix

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Schul-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]