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Forum "Chemie" - isoelektrischer punkt
isoelektrischer punkt < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
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isoelektrischer punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:53 Mi 29.04.2009
Autor: noobo2

Hallo,
ich habe eine frage bezüglich der Herleitung des isoelektrischen Punkts und zwar schreibt wiki hier
http://de.wikipedia.org/wiki/Isoelektrischer_Punkt
[mm] K_{1}= c(H_{3}0^{+})*\bruch{c(Zwitterion)}{c(Kation)} [/mm]
[mm] K_{2}= c(H_{3}0^{+})*\bruch{c(Anion)}{c(Zwitterion)} [/mm]
dann wird vereinfacht und ineienader eingesetzt am Ende bleibt

[mm] K_{1}*K_{2}= c(H_{3}0^{+})^{2} [/mm]
nach welcher definition wird jedoch aus [mm] K_{1}*K_{2} [/mm] der ph wert?

        
Bezug
isoelektrischer punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:30 Mi 29.04.2009
Autor: ONeill

Hallo!

Also vorne weg, das ist nicht der pH-Wert!

Multiplizierst du [mm] K_1 [/mm] mit [mm] K_2 [/mm] erhälst du:

[mm] K_1 [/mm] * [mm] K_2=c(H_{3}0^{+})\cdot{}\bruch{c(Zwitterion)}{c(Kation)}* c(H_{3}0^{+})\cdot{}\bruch{c(Anion)}{c(Zwitterion)} [/mm]
Dann kannst du kürzen:
[mm] K_1 [/mm] * [mm] K_2c(H_{3}0^{+})\cdot{}\bruch{1}{c(Kation)}* c(H_{3}0^{+})\cdot{}\bruch{c(Anion)}{1} [/mm]
Falls [mm] c_{Kationen}=c_{Anionen} [/mm] erhälst du:
[mm] K_1 [/mm] * [mm] K_2=c_{H_3O^+} [/mm]

Gruß Christian



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isoelektrischer punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:22 Mi 29.04.2009
Autor: noobo2

Hallo,
ja das meinte ich nicht..die Koeefiezeinten bleibe nja steeh ich wollte wissen wie man vom vierten zum fünften punkt der Herleitung kommt also von
k(1)*k(2) zu der Zeile mit ph=

Bezug
                        
Bezug
isoelektrischer punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:42 Mi 29.04.2009
Autor: Martinius

Hallo,

[mm] $K_1*K_2=[H_3O^{+}]^2$ [/mm]

[mm] $\wurzel{K_1*K_2}=[H_3O^{+}]$ [/mm]

[mm] $-lg\wurzel{K_1*K_2}=-lg[H_3O^{+}]$ [/mm]

[mm] $pH=-lg\wurzel{K_1*K_2}=-\bruch{1}{2}lg(K_1*K_2)$ [/mm]

LG, Martinius

Bezug
                                
Bezug
isoelektrischer punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:50 So 03.05.2009
Autor: noobo2

hallo,
wie kommst du vom ersten zum zweiten ausdruck hier..wo kommt das (1/2) her?
$ [mm] pH=-lg\wurzel{K_1\cdot{}K_2}=-\bruch{1}{2}lg(K_1\cdot{}K_2) [/mm] $

Bezug
                                        
Bezug
isoelektrischer punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:10 So 03.05.2009
Autor: Martinius

Hallo,

> hallo,
>  wie kommst du vom ersten zum zweiten ausdruck hier..wo
> kommt das (1/2) her?
>  
> [mm]pH=-lg\wurzel{K_1\cdot{}K_2}=-\bruch{1}{2}lg(K_1\cdot{}K_2)[/mm]


Wenn Du aufgeschrieben hättest, was Du unter erstem und zweiten Ausdruck verstehst, dann hätte ich Dir antworten können.

Der Faktor 1/2 stand vorher als Exponent über dem Produkt [mm] (K_1*K_2); [/mm] anders gesagt, das ist die Wurzel:


[mm] $log\wurzel{a}=log(a)^{0,5}=\frac{1}{2}*log(a)$ [/mm]


Potenzgesetze eben.

LG, Martinius

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Bezug
isoelektrischer punkt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:35 So 03.05.2009
Autor: noobo2

Hallo,
aber wie wird aus dem [mm] K_1*K_2 [/mm] denn dann pks 1+ pks2  also [mm] -lg(k_1)=pks [/mm] das weis ich aber wie kommt das plus dahin?

Bezug
                                                        
Bezug
isoelektrischer punkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:42 So 03.05.2009
Autor: ONeill


> Hallo,
>  aber wie wird aus dem [mm]K_1*K_2[/mm] denn dann pks 1+ pks2  also
> [mm]-lg(k_1)=pks[/mm] das weis ich aber wie kommt das plus dahin?

Logarithmusrechengesetze:
Wenn c=a*b
dann ist
log c = log a + log b

Gruß Chris

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