www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare Algebrakern f, aufsteigende kette
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Lineare Algebra" - kern f, aufsteigende kette
kern f, aufsteigende kette < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

kern f, aufsteigende kette: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:02 Mi 14.06.2006
Autor: AriR

(frage zuvor nicht gestellt)

Hallo,

ich hab letztes mal bei uns im skript gesehen, dass folgender zusammenhang gilt:

Sei [mm] f\in End_K(V), [/mm] dann gilt folgendes:

Kern(f)  [mm] \subseteq Kern(f^2) \subseteq Kern(f^3) \subseteq [/mm] .....  [mm] \subset [/mm] V

danke schonmal im voraus :)

Gruß Ari

        
Bezug
kern f, aufsteigende kette: Lösung der Aufgabe
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:30 Mi 14.06.2006
Autor: just-math

Hallo AriR,

warum wird denn der letzte Buchstabe ''R'' wieder gross geschrieben ?

Mmh, na ja, also zur Aufgabe kann ich Dir folgendes schreiben:

Wenn ein Vektor v unter f schon auf die  0 (also das soll ja der Null-Vektor in V sein)
abgebildet wird, so wird doch dann diese 0 unter f wieder auf die 0 abgebildet,
also das heisst dann ja:

f(v)=0   impliziert   f(f(v))=0

Und so geht das dann entsprechend weiter.

Viele Grüsse,

just-math

Bezug
                
Bezug
kern f, aufsteigende kette: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:52 Mi 14.06.2006
Autor: AriR

jo das habe ich wohl noch verstanden, aber ist dann zB der [mm] kern(f^2)=kern(f) [/mm] usw.

also ist das nicht für alle potenzen von f immer die selbe menge? warum kommen dann mehr elemente hinzu? also warum ist [mm] kern(f^2) [/mm] eine obermenge von kern(f)??

danke und gruß
Ari :)

Bezug
                        
Bezug
kern f, aufsteigende kette: ein Beispiel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:00 Mi 14.06.2006
Autor: just-math

Hallo AriR,

nimm doch folgendes Beispiel: V habe die Basis [mm] e_1,\ldots e_n, [/mm] und [mm] f(e_i)=e_{i+1}, i\leq [/mm] n-1, und [mm] f(e_n)=0. [/mm]

Dann rechne mal Kern(f) und [mm] Kern(f^2) [/mm] aus.

Viele Grüsse

just-math

Bezug
                                
Bezug
kern f, aufsteigende kette: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:39 Fr 16.06.2006
Autor: AriR

jo vielen dank schonmal

wir haben weiterhin noch gesagt, dass es [mm] n_0\in\IN [/mm] gibt, so dass für alle [mm] n\ge n_0 [/mm] gilt: [mm] Kern(f^n) [/mm] = [mm] Kern(f^n_0), [/mm] weil [mm] f:V\toV [/mm] und V endlich dimensional ist.

kannst du mit das vielleicht auch noch mal bitte kurz erklären, wäre echt nett von dir :)

Danke und gruß

Bezug
                                        
Bezug
kern f, aufsteigende kette: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:24 Sa 17.06.2006
Autor: choosy


> jo vielen dank schonmal
>  
> wir haben weiterhin noch gesagt, dass es [mm]n_0\in\IN[/mm] gibt, so
> dass für alle [mm]n\ge n_0[/mm] gilt: [mm]Kern(f^n)[/mm] = [mm]Kern(f^n_0),[/mm] weil
> [mm]f:V\toV[/mm] und V endlich dimensional ist.
>  
> kannst du mit das vielleicht auch noch mal bitte kurz
> erklären, wäre echt nett von dir :)
>  

Na es ist doch
[mm] $Ker(f^k)\subset [/mm] V$ und [mm] $Ker(f^k)$ [/mm] ist Untervektorraum, k=1,2,...

spätestens für k=n ist aber schluss mit der aufsteigenden Folge, da dann entweder [mm] $Ker(f^n)=V$ [/mm] oder aber die Folge der Kerne ist stationär geworden:

gilt nämlich für ein k: [mm] $Ker(f^k)=ker(f^{k+1}$, [/mm] so folgt [mm] $Ker(f^k)=ker(f^{k+m}$ [/mm] für alle [mm] $m\in\IN$, [/mm]

sprich wenn die Folge in einem schritt nicht mehr wächste, dann wächst sie ab da niemals weiter. Spätestens wenn der kern gleich V ist, wächst die folge nicht weiter...

> Danke und gruß


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]