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Forum "Ganzrationale Funktionen" - komplette Bearbeitung
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komplette Bearbeitung: Lösung einer ganzrationalen F.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:01 Di 13.03.2007
Autor: Dr.Bob

Aufgabe
Eine Punktsymetrische ganz-rationale Funktion 3. Grades hat im Punkt
P(-4/0) die Gerade g mit der Gleichung y=8x + 32 als Tangente

Es sollen:

a) die Funktionsgleichung berechnet werden,

b) eine Kurvenduskusion (Ableitung; Symetrie; Schnittpunkte mit den Achsen; extrempunkte; Wendepunkte; Verhalten im Unendlichen)

c) die Maßzahl der Fläche, die der Graph zu f mit der x-Achse eichschließt

und

d) die Fläche,die  die Normale im wendepunkt mit dem Graph f einschließt

berechnet werden....


Bin ziemlich anhnungsloc, und würd mich über ein paar denkanstöße freuen...


Vielen Dank im Vorraus


Bob


P.S.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
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komplette Bearbeitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:11 Di 13.03.2007
Autor: Herby

Hey Dr. Bob,

auch dir ein herzliches [willkommenmr]


> Eine Punktsymetrische ganz-rationale Funktion 3. Grades hat
> im Punkt
> P(-4/0) die Gerade g mit der Gleichung y=8x + 32 als
> Tangente


>  Es sollen:
>  
> a) die Funktionsgleichung berechnet werden,

damit fangen wir mal an:

~ Wie lautet denn ganz allgemein eine Funktion dritten Grades?

~ Was können wir denn mit dem Punkt P(-4|0) anfangen?

~ Was kann man aus der Geradengleichung (in Bezug auf die Funktion 3. Grades) herauslesen?



Liebe Grüße
Herby

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komplette Bearbeitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:17 Di 13.03.2007
Autor: Dr.Bob

Also die allgemeine Funktion lautet:

y=ax³+bx²+cx+d

ich würde sagen, das wir die Seigung des Graphen f im Punkt P mit der gleichung von g berechnen können

und zu guter letzt die vermutung, das wir 3 wendestellen haben...

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komplette Bearbeitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:57 Di 13.03.2007
Autor: Daox

Hi!
3 Wendestellen ist unmöglich.
y=ax³+bx²+cx+d
y'=3ax²+2bx+c
y''=6ax+2b

Die zweite Ableitung ist eine lineare Funktion und kann somit nur höchstens eine Wendestelle haben.

Gruß

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komplette Bearbeitung: fehlende Angaben?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:06 Di 13.03.2007
Autor: Herby

Hi Bob,

kann es sein, dass noch Angaben fehlen [kopfkratz3]


lg
Herby

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komplette Bearbeitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:13 Di 13.03.2007
Autor: Dr.Bob

Also das ist die komplette Aufgabenstellung, die ich habe

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komplette Bearbeitung: seltsam
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:21 Di 13.03.2007
Autor: Herby

Hallo

nun ja - ich kann da halt im Augenblick nur zwei Bedingungen herauslesen:

a) den Funktionswert 0 bei x=-4

b) die Steigung (erste Ableitung) m=8 bei x=-4


das war's [bonk]


lg
Herby

---

ich rätsel dann mal weiter [grins]

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komplette Bearbeitung: Angaben ausreichend
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:22 Di 13.03.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Herby!

Die Angaben sind doch ausreichend. Hast Du denn auch die Info "punktsymmetrisch" bereits berücksichtigt?


Gruß vom
Roadrunner


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komplette Bearbeitung: eine Annahme!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:48 Di 13.03.2007
Autor: Herby

Hi,

dann gehen wir halt mal von der Punktsymmetrie zum Ursprung aus und erhalten als Gleichungssystem (nur die ungeraden Potenzen werden berücksichtigt):


[mm] 0=a*(-4)^3+c*(-4) [/mm]  [P(-4|0) eingesetzt]

[mm] 8=3*a*(-4)^2+c [/mm]    [anhand der Steigung der Geraden g]


wie lautet nun deine Funktion?


lg
Herby

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komplette Bearbeitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:25 Mi 14.03.2007
Autor: Dr.Bob

So, ich habe nun den lösungansatz... so hoff ich doch

Also Herby, ich denke das deine Gleichungen die aussage

f'(x) = g'(x)    haben...

Und dann setz ich alles ein , addier die Lösungen und komme dann auf folgende Ergebnisse:

a= 1/4   und c= -4

Und die Funktionsgleichung lautet dann:

f(x)= 1/4 x³ - 4


Alles richtig soweit ?


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komplette Bearbeitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:32 Mi 14.03.2007
Autor: Herby

Hallo Bob,

[huhu]


ich dachte schon, wir hätten dich vergrault :-)

> So, ich habe nun den lösungansatz... so hoff ich doch
>  
> Also Herby, ich denke das deine Gleichungen die aussage
>
> f'(x) = g'(x)    haben...

eigentlich nicht...
  

> Und dann setz ich alles ein , addier die Lösungen und komme
> dann auf folgende Ergebnisse:
>  
> a= 1/4   und c= -4

[daumenhoch] ja, das stimmt

> Und die Funktionsgleichung lautet dann:
>  
> f(x)= 1/4 x³ - 4

hier hast du irgendwo ein x verloren:

[mm] f(x)=\bruch{1}{4}x^3-4\red{x} [/mm]


> Alles richtig soweit ?

wenn unsere Annahme stimmt ;-)


lg
Herby  


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komplette Bearbeitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:34 Mi 14.03.2007
Autor: Dr.Bob

Wunderbar...

das eine x ist grad nur unter den Teppich gefallen... ;)

dann kann ich ja nun mit der Kurvendiskusion anfangen...

Nur ich versteh noch nicht ganz genau, warum ich f' = g ' setzen kann ?

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komplette Bearbeitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:41 Mi 14.03.2007
Autor: Herby

Hi,

ich glaub, ich weiß jetzt was du meinst:

die 8 gibt doch die Steigung der Tangente an [mm] (y=\red{m}*x+b) [/mm] - wenn es aber die Tangente ist, dann [mm] \text{berühert} [/mm] die den Funktionsgraphen in diesem einen Punkt, d.h. auch hier muss die Steigung m=8 sein. Und diese ermittelst du mit der ersten Ableitung!

f'(-4)=8


war es das, was du wissen wolltest?

lg
Herby

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komplette Bearbeitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:48 Mi 14.03.2007
Autor: Dr.Bob

ja genau, das war es...

Ich hab da zu kompliziert gedacht, denk ich... oder einfach zu chaotisch ^^

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komplette Bearbeitung: bin weg!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:55 Mi 14.03.2007
Autor: Herby

Hallo Bob,


na dann mal ran an die Kurvendiskussion - ich werde aber wahrscheinlich bis Anfang nächster Woche nicht mehr hier sein - also wunder dich nicht, wenn diesen Thread hier dann andere Helferlein übernehmen :-)


[winken]
so long
Herby

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