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komplexe Zahl skizzieren: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:13 Do 08.12.2011
Autor: Lovella

Aufgabe
hallo! ich mag diese menge [mm] \{z \in \IC : |z-2|-|z+2| \le 2\} [/mm] zeichnen

umgeformt habe ich schon etwas: [mm] |z-2|-|z+2|\le [/mm] 2 [mm] \gdw |z-2|\le|z+2|+2 [/mm]

[mm] \gdw |(x-2)+iy|\le|(x+2)+iy|+2 [/mm]

[mm] \gdw \wurzel{(x-2)^2+y^2}\le\wurzel{(x+2)^2+y^2}+2 [/mm]

[mm] \gdw (x-2)^2+y^2\le(x+2)^2+y^2+4\wurzel{(x+2)^2+y^2}+4 [/mm]

[mm] \gdw x^2-4x+4\le x^2+4x+4+4\wurzel{(x+2)^2+y^2}+4 [/mm]

[mm] \gdw 8x\le\wurzel{(x+2)^2+y^2}+4 [/mm]

[mm] \gdw 8x-4\le\wurzel{(x+2)^2+y^2} [/mm]

[mm] \gdw 64x^2-64x+16\le(x+2)^2+y^2 [/mm]

[mm] \gdw 64x^2-64x+16\le x^2+4x+4+y^2 [/mm]

[mm] \gdw 63x^2-68x+12\le y^2 [/mm]

aber weiter komm ich nicht... kann mir jemand helfen?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
komplexe Zahl skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:33 Do 08.12.2011
Autor: schachuzipus

Hallo Lovella und erst einmal herzlich [willkommenmr],



> hallo! ich mag diese menge [mm]\{z \in \IC : |z-2|-|z+2| \le 2\}[/mm]
> zeichnen
>  umgeformt habe ich schon etwas: [mm]|z-2|-|z+2|\le[/mm] 2 [mm]\gdw |z-2|\le|z+2|+2[/mm]
>
> [mm]\gdw |(x-2)+iy|\le|(x+2)+iy|+2[/mm]
>
> [mm]\gdw \wurzel{(x-2)^2+y^2}\le\wurzel{(x+2)^2+y^2}+2[/mm]
>  
> [mm]\gdw (x-2)^2+y^2\le(x+2)^2+y^2+4\wurzel{(x+2)^2+y^2}+4[/mm]
>  
> [mm]\gdw x^2-4x+4\le x^2+4x+4+4\wurzel{(x+2)^2+y^2}+4[/mm] [ok]
>  
> [mm]\gdw 8x\le\wurzel{(x+2)^2+y^2}+4[/mm]

Hier muss doch linkerhand [mm]\red{-}8x[/mm] stehen, und wohin ist der Faktor 4 vor der Wurzel verschwunden? ...

>  
> [mm]\gdw 8x-4\le\wurzel{(x+2)^2+y^2}[/mm]

Richtig: [mm]-8x-4\le 4\sqrt{...}[/mm]

Dann kannst du noch die 4 kürzen ...

Kommt damit etwas "besseres" heraus?

Rechne mal nach ...

>  
> [mm]\gdw 64x^2-64x+16\le(x+2)^2+y^2[/mm]
>  
> [mm]\gdw 64x^2-64x+16\le x^2+4x+4+y^2[/mm]
>  
> [mm]\gdw 63x^2-68x+12\le y^2[/mm]
>  
> aber weiter komm ich nicht... kann mir jemand helfen?
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
komplexe Zahl skizzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:43 Do 08.12.2011
Autor: Lovella

danke schonmal!

... [mm] \gdw -8x\le4\wurzel{(x+2)^2+y^2}+4 [/mm]

[mm] \gdw -2x\le\wurzel{(x+2)^2+y^2}+1 [/mm]

[mm] \gdw -2x-1\le\wurzel{(x+2)^2+y^2} [/mm]

[mm] \Rightarrow 4x^2+4x+1\le(x+2)^2+y^2 [/mm]

[mm] \gdw 4x^2+4x+1\le x^2+4x+4+y^2 [/mm]

[mm] \gdw 3x^2\le3+y^2 [/mm]


naja das sieht auch nicht wirklich besser aus, gehts dann noch weiter?

Bezug
                        
Bezug
komplexe Zahl skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:01 Do 08.12.2011
Autor: MathePower

Hallo Lovella,

> danke schonmal!
>  
> ... [mm]\gdw -8x\le4\wurzel{(x+2)^2+y^2}+4[/mm]
>  
> [mm]\gdw -2x\le\wurzel{(x+2)^2+y^2}+1[/mm]
>  
> [mm]\gdw -2x-1\le\wurzel{(x+2)^2+y^2}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow 4x^2+4x+1\le(x+2)^2+y^2[/mm]
>  
> [mm]\gdw 4x^2+4x+1\le x^2+4x+4+y^2[/mm]
>  
> [mm]\gdw 3x^2\le3+y^2[/mm]
>  
>
> naja das sieht auch nicht wirklich besser aus, gehts dann
> noch weiter?


Forme das jetzt um nach y.


Gruss
MathePower

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Bezug
komplexe Zahl skizzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:04 Do 08.12.2011
Autor: Lovella

[mm] 3x^2\le3+y^2 [/mm]

[mm] \gdw y^2\ge3x^2-3 [/mm]

[mm] \Rightarrow y\ge\wurzel{3x^2-3} [/mm]

so?

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Bezug
komplexe Zahl skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:21 Do 08.12.2011
Autor: MathePower

Hallo Lovella,

> [mm]3x^2\le3+y^2[/mm]
>  
> [mm]\gdw y^2\ge3x^2-3[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow y\ge\wurzel{3x^2-3}[/mm]
>  


Für positive y ist das richtig.
Jedoch gibt es noch eine zweite Lösung.


> so?


Gruss
MathePower

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Bezug
komplexe Zahl skizzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:23 Do 08.12.2011
Autor: Lovella

hmmm also dann [mm] y\ge\pm\wurzel{3x^2-3} [/mm] oder hä? glaub steh grad auf dem schlauch....

Bezug
                                                        
Bezug
komplexe Zahl skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:31 Do 08.12.2011
Autor: MathePower

Hallo Lovella,

> hmmm also dann [mm]y\ge\pm\wurzel{3x^2-3}[/mm] oder hä? glaub steh
> grad auf dem schlauch....


Aus

[mm]y^2\ge3x^2-3 [/mm]

folgt doch zunächst

[mm]\vmat{y} \ge \wurzel{3*x^{2}-3}[/mm]

Daraus ergibt sich

i) [mm]y\ge\wurzel{3*x^{2}-3}[/mm]

ii) [mm]y \le -\wurzel{3*x^{2}-3}[/mm]


Gruss
MathePower


Bezug
                                                                
Bezug
komplexe Zahl skizzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:39 Do 08.12.2011
Autor: Lovella

danke :-)

ich klinge jetzt vllt blöde, aber:


[mm] y^2\ge3x^2-3 [/mm]

[mm] \gdw \vmat{y} \ge \wurzel{3\cdot{}x^{2}-3} [/mm]


[mm] \Rightarrow [/mm] i) $ [mm] y\ge\wurzel{3\cdot{}x^{2}-3} [/mm] $

ii) $ y [mm] \le -\wurzel{3\cdot{}x^{2}-3} [/mm] $

so kenne ich das gar nicht ohje... das versteh ich nicht...

Bezug
                                                                        
Bezug
komplexe Zahl skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:52 Do 08.12.2011
Autor: Valerie20


Hallo!

> danke :-)
>
> ich klinge jetzt vllt blöde, aber:

Hier liegt eine Hyperbelfunktion vor.

>  
>
> [mm]y^2\ge3x^2-3[/mm]

Die Definition der Einheitshyperbel ist: [mm]x^2-y^2=1[/mm]


>
> [mm]\gdw \vmat{y} \ge \wurzel{3\cdot{}x^{2}-3}[/mm]
>  
>
> [mm]\Rightarrow[/mm] i) [mm]y\ge\wurzel{3\cdot{}x^{2}-3}[/mm]
>  
> ii) [mm]y \le -\wurzel{3\cdot{}x^{2}-3}[/mm]
>  
> so kenne ich das gar nicht ohje... das versteh ich nicht...

Valerie


Bezug
                                                                                
Bezug
komplexe Zahl skizzieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:57 Do 08.12.2011
Autor: Lovella

ahh daran liegts wohl, sowas haben wir noch nicht gemacht, die hyperbel :-) also dankeschön :-)

was mach ich jetzt mit den beiden lösungen:

i) $ [mm] y\ge\wurzel{3\cdot{}x^{2}-3} [/mm] $
  
ii) $ y [mm] \le -\wurzel{3\cdot{}x^{2}-3} [/mm] $ ?

Bezug
                                                                                        
Bezug
komplexe Zahl skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:06 Do 08.12.2011
Autor: leduart

Hallo
eigentlich erwartet der aufgabensteller, dass man Kreise, Ellipsen , Parabeln und hyperbeln erkennt. mach dich also schlau.
sonst bleibt dir nix übrig als dir die 2 Äste  die das begrenzen plotten zu lassen, oder durch ein paar eingesetzte Punkte zu skizzieren.
gruss leduart

Bezug
                                                                                                
Bezug
komplexe Zahl skizzieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:10 Do 08.12.2011
Autor: Lovella

alles klar dann mach ich das mal :-)

vielen dank euch allen! [kuss]

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Bezug
komplexe Zahl skizzieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:55 Do 08.12.2011
Autor: abakus


> danke schonmal!
>  
> ... [mm]\gdw -8x\le4\wurzel{(x+2)^2+y^2}+4[/mm]
>  
> [mm]\gdw -2x\le\wurzel{(x+2)^2+y^2}+1[/mm]
>  
> [mm]\gdw -2x-1\le\wurzel{(x+2)^2+y^2}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow 4x^2+4x+1\le(x+2)^2+y^2[/mm]
>  
> [mm]\gdw 4x^2+4x+1\le x^2+4x+4+y^2[/mm]
>  
> [mm]\gdw 3x^2\le3+y^2[/mm]

Hallo,
falls du dich mit Kegelschnitten auskennst, wäre für die Begrenzungslinien deines Gebietes die Form
[mm]\bruch{x^2}{1}-\bruch{y^2}{3}=1[/mm]
sinnvoll.
Gruß Abakus

>  
>
> naja das sieht auch nicht wirklich besser aus, gehts dann
> noch weiter?


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