www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysiskonvex und konkav
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Uni-Analysis" - konvex und konkav
konvex und konkav < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

konvex und konkav: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:15 Mi 21.12.2005
Autor: scientyst

Aufgabe
Gegeben sei die Funktion f:  [mm] \IR+ \to \IR+ [/mm] mit

f(x)=  [mm] x*exp(-x^2/2) [/mm]

Bestimmen sie alle Intervalle in [mm] \IR+,in [/mm] denen f konvex oder konkav ist.

Also,die Bedingung für Kovexität ist ja [mm] f''(x)\ge0 \forall [/mm] x  [mm] \in [/mm] I

und die Bedingung für Konkavität ist ja [mm] f''(x)\le0 \forall [/mm] x  [mm] \in [/mm] I

Also leite ich erstmal ab.

f'(x)= e hoch [mm] -x^2/2 [/mm] * [mm] (-x^2+1) [/mm]

f''(x)= e hoch [mm] -x^2/2 *(x^3-3x) [/mm]

So wie gehe ich denn jetzt weiter vor,danke.

        
Bezug
konvex und konkav: Nullstellen der 2. Ableitung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:30 Mi 21.12.2005
Autor: Roadrunner

Hallo scientyst!


Bestimme nun die Nullstellen der 2. Ableitung, denn nur an diesen Stellen kann die Kurve von konvex nach konkav (oder umgekehrt) wechseln.


Um dann zu entscheiden, ob konvex oder konkav, setze Werte ungleich den eben ermittelten Nullstellen ein.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
konvex und konkav: Rückantwort
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:14 Mi 21.12.2005
Autor: scientyst

Nullstellen:

[mm] f''(x)=-e^x [/mm] * [mm] (x^2+4x+2) [/mm]

f''(x)=0

[mm] 0=-e^x [/mm] * [mm] (x^2+4x+2) [/mm]

1.Fall [mm] -e^x \ge [/mm] falsch x [mm] \in \IR [/mm] und [mm] (x^2+4x+2) \ge0 [/mm]

2.Fall [mm] -e^x \le [/mm] wahr x [mm] \in \IR [/mm] und [mm] (x^2+4x+2) \le0 [/mm]

[mm] (x^2+4x+2) \le0 [/mm]

jetzt komme ich irgendwie nicht weiter,hoffe das du mir wieder weiterhelfen kannst.



Bezug
                        
Bezug
konvex und konkav: negative Parabelwerte
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:25 Mi 21.12.2005
Autor: Roadrunner

Hallo scientyst!


> [mm](x^2+4x+2) \le 0[/mm]

Hierbei handelt es sich um eine Parabel, die nach oben geöffnet ist (wegen positivem Vorzeichen vor dem quadratischen Glied).


Der negative Bereich dieser Parabel liegt also im Intervall zwischen den beiden Nullstellen. Diese Nullstellen kannst Du ja z.B. mit der MBp/q-Formel ermitteln.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                
Bezug
konvex und konkav: Rückantwort
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:13 Do 22.12.2005
Autor: scientyst

f''(x)=e hoch [mm] -x^2/2 [/mm] * [mm] (x^3-3x) [/mm]

1) e hoch [mm] -x^2/2 \ge [/mm] 0 [mm] \forall [/mm] x  [mm] \in \IR [/mm]

2) [mm] (x^3-3x) [/mm] = [mm] x*(x^2-3) [/mm]

dann in die pqformel einsetzten: p=0;q=-3

bekomme dann [mm] x1,2=+-\wurzel{3} [/mm] heraus.

Wie gehts jetzt weiter??

Bezug
                                        
Bezug
konvex und konkav: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:21 Do 22.12.2005
Autor: Julius

Hallo!

Richtig ist (genau! [ok]):

$f''(x) = [mm] e^{-\frac{x^2}{2}} \cdot [/mm] x [mm] \cdot (x-\sqrt{3}) \cdot [/mm] (x+ [mm] \sqrt{3})$. [/mm]

Jetzt untersuche mal die Bereiche

1) [mm] $x<-\sqrt{3}$, [/mm]
2) [mm] $-\sqrt{3} [/mm] < x < 0$,
3) $0 < x < [mm] \sqrt{3}$, [/mm]
4) [mm] $x>\sqrt{3}$. [/mm]

Welches Vorzeichen hat $f''$ jeweils? Ist also $f$ dort jeweils konkav oder konvex?

Mache dir dazu klar, wann ein Produkt mehrerer Zahlen positiv bzw. negativ ist...

Liebe Grüße
Julius

Bezug
                                                
Bezug
konvex und konkav: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:41 Do 22.12.2005
Autor: scientyst

Hallo ich weiss jetzt irgendwie nicht weiter,kannst du mir bitte mal zeigen wie es jetzt weiter geht,danke.

Bezug
                                                        
Bezug
konvex und konkav: Beispiel für Fall 1
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:04 Do 22.12.2005
Autor: Roadrunner

Hallo scientyst!


Das hat doch Julius sehr schön aufgeschlüsselt ... Hier mal ein Beispiel für Fall 1 [mm] $x<-\sqrt{3}$ [/mm] .


$f''(x) = [mm] \underbrace{e^{-\frac{x^2}{2}}}_{> \ 0} [/mm] \ * \ [mm] \underbrace{x}_{< \ 0} [/mm] \ * \ [mm] \underbrace{(x-\sqrt{3}) }_{< \ 0} [/mm]  \ * \ [mm] \underbrace{(x+\sqrt{3}) }_{< \ 0}$ [/mm]


Wir haben also die Situation mit "$(+)*(-)*(-)*(-) \ = \ (-)$" .

Für diesen Fall [mm] $x<-\sqrt{3}$ [/mm] ist die 2. Ableitung also negativ. Das bedeutet also für "konkav" bzw. "konvex"?


Analog nun auch die anderen Fälle untersuchen ...


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                                
Bezug
konvex und konkav: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:10 Do 22.12.2005
Autor: scientyst

für die anderen 3 Fälle habe ich folgendes heraus:

2) konkav weil f''(x) [mm] \le0 [/mm]     {(+)*(-)*(-)*(+)=(-)}
3) konkav weil f''(x) [mm] \le0 [/mm]     {(+)*(+)*(-)*(+)=(-)}
4) konvex weil f''(x) [mm] \ge0 [/mm]    {(+)*(+)*(+)*(+)=(+)}

Ich glaube das ich das jetzt soweit verstehe.Habe aber noch 3 Fragen.

Wie schreibe ich denn jetzt die Intervalle nach denen gefragt ist mathematisch korrekt auf?

Wie kommst du auf die zu untersuchenden Bereiche (man soll ja den Intervall [mm] \IR+ [/mm] untersuchen)und wie kommst du auf die letzten beiden Klammerausdrücke bei f''(x). (x- [mm] \wurzel{3})*(x+ \wurzel{3}). [/mm]

Danke schonmal für deine Hilfe,hast mir wirklich sehr weiter geholfen.


Bezug
                                                                        
Bezug
konvex und konkav: Erläuterungen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:44 Do 22.12.2005
Autor: Roadrunner

Hallo scientyst!


> 2) konkav weil f''(x) [mm]\le0[/mm]     {(+)*(-)*(-)*(+)=(-)}

[notok] "$(+)*(-)*(-)*(+)_$"  ergibt bei mir $(+)_$ , also $f'' \ [mm] \ge [/mm] \ 0$ ...


> 3) konkav weil f''(x) [mm]\le0[/mm]     {(+)*(+)*(-)*(+)=(-)}
> 4) konvex weil f''(x) [mm]\ge0[/mm]    {(+)*(+)*(+)*(+)=(+)}

[ok]


> Wie schreibe ich denn jetzt die Intervalle nach denen
> gefragt ist mathematisch korrekt auf?

Zum Beispiel: $f_$ konkav für [mm] $]-\infty; [/mm] \ [mm] -\wurzel{3}] [/mm] \ [mm] \cup [/mm] \ [0; \ [mm] \wurzel{3}]$ [/mm]

  

> Wie kommst du auf die zu untersuchenden Bereiche (man soll
> ja den Intervall [mm]\IR+[/mm] untersuchen)

Die o.g. 4 Fälle von Julius ergeben sich durch die Nullstellen der 2. Ableitung $f''(x)_$ .

Und der Definitionsbereich (bzw. die Einschränkung auf [mm] $\IR^+$) [/mm] war uns bisher nicht bekannt.

Damit brauchst Du dann nur die beiden Fälle (3) und (4) betrachten.


> und wie kommst du auf die letzten beiden Klammerausdrücke bei f''(x).
> (x- [mm]\wurzel{3})*(x+ \wurzel{3}).[/mm]

Das ist doch die faktorisierte Form von [mm] $x^2-3$ [/mm] (Stichwort: 3. binomische Formel):

[mm] $x^2-3 [/mm] \ = \ [mm] x^2 [/mm] - [mm] \left( \ \wurzel{3} \ \right)^2 [/mm] \ = \ [mm] \left(x+\wurzel{3} \ \right)*\left(x-\wurzel{3} \ \right)$ [/mm]


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                                                
Bezug
konvex und konkav: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:19 Do 22.12.2005
Autor: scientyst

Kann ich es also so schreiben:

3) f ist für [mm] [0 4) f ist für [mm] ]x>\wurzel{3}] [/mm] konvex

Und Danke für deine Zeit,die ich in Anspruch genommen habe und Hilfe.

mfg scientyst

Bezug
                                                                                        
Bezug
konvex und konkav: andere Schreibweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:55 Do 22.12.2005
Autor: Roadrunner

Hallo scientyst!


Beispiel für Fall 4:


f ist für [mm]x>\wurzel{3}[/mm] konvex

oder

f ist für [mm]x \ \in \ ]\wurzel{3}; \ \infty[[/mm] konvex


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]