www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra / Vektorrechnungkovarianter Tensor
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - kovarianter Tensor
kovarianter Tensor < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

kovarianter Tensor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:52 So 05.06.2011
Autor: Nadia..

Aufgabe
Sei V ein endlichdimensionaler reeller Vektorraum mit [mm] $dim_R [/mm] V  [mm] \geq [/mm] 2$ und sei
$t : V [mm] \times [/mm] V [mm] \to [/mm]  R$
ein kovarianter Tensor zweiter Stufe. Man beweise: Ist t ein Elementartensor
so gilt für
die Matrix $T = (tij)$ der Koordinaten von t bezüglich einer Basis von V stets $det T = 0$.

Ich komme hier garnichts weiter,
würde die Aufgabe gerne mit Jemanden bearbeiten

Viele Grüße

Nadia



        
Bezug
kovarianter Tensor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:23 So 05.06.2011
Autor: rainerS

Hallo Nadia!

> Sei V ein endlichdimensionaler reeller Vektorraum mit [mm]dim_R V \geq 2[/mm]
> und sei
> [mm]t : V \times V \to R[/mm]
>  ein kovarianter Tensor zweiter
> Stufe. Man beweise: Ist t ein Elementartensor
>  so gilt für
>  die Matrix [mm]T = (tij)[/mm] der Koordinaten von t bezüglich
> einer Basis von V stets [mm]det T = 0[/mm].
>  Ich komme hier
> garnichts weiter,
>  würde die Aufgabe gerne mit Jemanden bearbeiten

Wenn t ein Elementartensor ist, gibt es zwei kovariante Tensoren erster Stufe u,v , sodass

[mm] t = u\otimes v [/mm],

also

[mm] t(x,y) = u(x) \otimes v(y) [/mm]

ist.

Insbesondere gilt für die Matrixelemente [mm] $t_{ij}$ [/mm] bzgl. einer Basis [mm] $\{b_1,\dots,b_n\}$ ($n=\dim_\IR [/mm] V$):

[mm] t_{ij} = u(b_i)v(b_j) [/mm] .

Vergleiche die Zeilen dieser Matrix!

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
                
Bezug
kovarianter Tensor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:45 So 05.06.2011
Autor: Mandy_90

Hallo ihr beiden,

ich sitze vor der gleichen Aufgabe.

> Wenn t ein Elementartensor ist, gibt es zwei kovariante
> Tensoren erster Stufe u,v , sodass
>  
> [mm]t = u\otimes v [/mm],
>
> also
>  
> [mm]t(x,y) = u(x) \otimes v(y)[/mm]
>
> ist.
>  
> Insbesondere gilt für die Matrixelemente [mm]t_{ij}[/mm] bzgl.
> einer Basis [mm]\{b_1,\dots,b_n\}[/mm] ([mm]n=\dim_\IR V[/mm]):
>  
> [mm]t_{ij} = u(b_i)v(b_j)[/mm] .
>  
> Vergleiche die Zeilen dieser Matrix!

Die Zeilen der Matrix müssen doch linear abhängig sein bzw. es darf kein voller Zeilenrang vorhanden sein, denn dann ist die Matrix nicht invertierbar und die Determinante ist 0 oder? Dann muss ich mindestens eine Nullzeile haben, d.h. [mm] t_{i_{1}},...,t_{i_{n}} [/mm] müssen Null sein für mindestens ein i [mm] \in \{1,...,n\}. [/mm]
In der ersten Zeile habe ich [mm] u(b_{1})*v(b_{1}), u(b_{1})*v(b_{2}) [/mm] usw.
In der zweiten Zeile steht:  [mm] u(b_{2})*v(b_{1}), u(b_{2})*v(b_{2}) [/mm] usw.

Ich seh eigentlich nichts Auffälliges an den Zeilen, außer dass [mm] u(b_{1})*v(b_{2})=u(b_{2})*v(b_{u}) [/mm] sein könnte, aber ob es wirklich so ist, weiß ich nicht. ?

lg

Bezug
                        
Bezug
kovarianter Tensor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:55 So 05.06.2011
Autor: rainerS

Hallo!

> Hallo ihr beiden,
>  
> ich sitze vor der gleichen Aufgabe.
>  
> > Wenn t ein Elementartensor ist, gibt es zwei kovariante
> > Tensoren erster Stufe u,v , sodass
>  >  
> > [mm]t = u\otimes v [/mm],
> >
> > also
>  >  
> > [mm]t(x,y) = u(x) \otimes v(y)[/mm]
> >
> > ist.
>  >  
> > Insbesondere gilt für die Matrixelemente [mm]t_{ij}[/mm] bzgl.
> > einer Basis [mm]\{b_1,\dots,b_n\}[/mm] ([mm]n=\dim_\IR V[/mm]):
>  >  
> > [mm]t_{ij} = u(b_i)v(b_j)[/mm] .
>  >  
> > Vergleiche die Zeilen dieser Matrix!
>  
> Die Zeilen der Matrix müssen doch linear abhängig sein
> bzw. es darf kein voller Zeilenrang vorhanden sein, denn
> dann ist die Matrix nicht invertierbar und die Determinante
> ist 0 oder? Dann muss ich mindestens eine Nullzeile haben,
> d.h. [mm]t_{i_{1}},...,t_{i_{n}}[/mm] müssen Null sein für
> mindestens ein i [mm]\in \{1,...,n\}.[/mm]
>  In der ersten Zeile habe
> ich [mm]u(b_{1})*v(b_{1}), u(b_{1})*v(b_{2})[/mm] usw.
>  In der zweiten Zeile steht:  [mm]u(b_{2})*v(b_{1}), u(b_{2})*v(b_{2})[/mm]
> usw.
>  
> Ich seh eigentlich nichts Auffälliges an den Zeilen,
> außer dass [mm]u(b_{1})*v(b_{2})=u(b_{2})*v(b_{u})[/mm] sein
> könnte, aber ob es wirklich so ist, weiß ich nicht. ?

Tipp: in der ersten Zeile steht überall der Faktor [mm] $u(b_1)$, [/mm] ind der zweiten Zeile überall der Faktor [mm] $u(b_2)$, [/mm] usw. Was bleibt, wenn du diese Faktoren ausklammerst (was du in der Berechnung der Determinante ja einfach tun darfst)?

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]