www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDeterminantenlineare abhängigkeit bei det
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Determinanten" - lineare abhängigkeit bei det
lineare abhängigkeit bei det < Determinanten < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

lineare abhängigkeit bei det: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:50 So 21.06.2009
Autor: lilalaunebaeri

Wie kann ich beweisen, dass Vektoren immer linear abhängig sind, wenn die Determinante Null ist? Mein Gedanke wär gewesen, dass man die Vektoren nach Gauß ja immer so auflösen kann, dass nur Nullen in einer Zeile sind und die würde ja dazu führen, dass die ganze Determinante Null wäre.

        
Bezug
lineare abhängigkeit bei det: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:51 So 21.06.2009
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Ja, genau das ist der Beweis. Bei lin. abhängigen Vektoren läßt sich ein Vektor durch die anderen darstellen. Da du in der Matrix Vielfache einer Spalte zu anderen Spalten hinzufügen oder abziehen kannst, kannst du so eine Null-Spalte erzeugen (oder eben das gleiche mit Zeilen...).

Nebenbei: Die Determinante gibt das Volumen wieder, das die Spaltenvektoren aufspannen. In 2D ist das die Fläche eines Parallelogramms, in 3D ein so genannter Spat. Wenn 3 Vektoren in 3D l.a. sind, dann liegen sie in einer Ebene, und das Volumen ist dann auch 0.

Bezug
                
Bezug
lineare abhängigkeit bei det: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 23:58 So 21.06.2009
Autor: pelzig

Damit hat man doch aber nur gezeigt: [mm] v_1,...,v_n [/mm] linear abhängig [mm] \Rightarrow \det(v_1,...,v_n)=0. [/mm]
Was ist mit der Umkehrung, nach der ja hier gefragt war?

Gruß, Robert

Bezug
                        
Bezug
lineare abhängigkeit bei det: Ein Versuch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:47 Mo 22.06.2009
Autor: barsch

Hi,

> Damit hat man doch aber nur gezeigt: [mm]v_1,...,v_n[/mm] linear
> abhängig [mm]\Rightarrow \det(v_1,...,v_n)=0.[/mm]
>  Was ist mit der
> Umkehrung, nach der ja hier gefragt war?
>  
> Gruß, Robert

ein Versuch zu später Stunde ;-)

Wenn mich jetzt nicht alles täuscht, gilt doch [mm] A\Rightarrow{B}, [/mm] wenn aus [mm] \overline{B}\Rightarrow{\overline{A}} [/mm] folgt (aus nicht B folgt nicht A).

Also, nehmen wir an, [mm] (v_1,v_2,...,v_n) [/mm] seien linear unabhängig. Das heißt, [mm] Rang(v_1,v_2,...,v_n)=n. [/mm] Es exisitiert also eine Matrix [mm] C=Z_m*....*Z_1\in\IR^{n\times{n}}, [/mm] mit [mm] Z_i [/mm] i=1,...,m Elementarmatrizen (für Elementarmatrizen gilt [mm] det(Z_i)=1 [/mm] und somit auch [mm] det(C)=det(Z_m*....*Z_1)=det(Z_1)\cdot{}det(Z_2)*...*det(Z_m)=1!), [/mm] sodass [mm] B*C=\pmat{ \lambda_1 & & & & 0\\ & \lambda_2 & & & \\& &\ddots & & \\& & & \ddots& \\0& & & & \lambda_n }=:D(iagonalmatrix) [/mm] mit [mm] \lambda_j\not={0} [/mm] für j=1,...,n. (nichts anderes als Gauß!)

Das heißt: [mm] det(B)=det(B\cdot{C}) [/mm] (wegen Invarianz unter elementarer Zeilen-/Spaltentransformation)

[mm] =det(D)=det\pmat{ \lambda_1 & & & & 0\\ & \lambda_2 & & & \\& &\ddots & & \\& & & \ddots& \\0& & & & \lambda_n }=\lambda_1*\lambda_2*...*\lambda_n\not={0}, [/mm] da [mm] \lambda_j\not={0} [/mm] nach Voraussetzung.

[gutenacht]

Gruß barsch


Bezug
                                
Bezug
lineare abhängigkeit bei det: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:55 Mo 22.06.2009
Autor: pelzig

Sieht richtig aus... nur woher weißt du [mm] $v_1,...,v_n$ [/mm] linear unabhängig [mm] $\Rightarrow\operatorname{Rang}(v_1,...,v_n)=n$ [/mm] bzw. wie definierst du den Rang überhaupt?

Gruß, Robert

Bezug
                                        
Bezug
lineare abhängigkeit bei det: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:01 Mo 22.06.2009
Autor: barsch

Hi,

> Sieht richtig aus... nur woher weißt du [mm]v_1,...,v_n[/mm] linear
> unabhängig [mm]\Rightarrow\operatorname{Rang}(v_1,...,v_n)=n[/mm]
> bzw. wie definierst du den Rang überhaupt?
>  
> Gruß, Robert

du kannst dir die Vektoren als Matrix schreiben. Und wenn die Vektoren linear unabhängig sind, weißt du, dass die Matrix aus den Vektoren [mm] v_1,...,v_n [/mm] vollen Rang hat.

Gruß barsch

Bezug
                                                
Bezug
lineare abhängigkeit bei det: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 01:13 Mo 22.06.2009
Autor: pelzig


> du kannst dir die Vektoren als Matrix schreiben. Und wenn
> die Vektoren linear unabhängig sind, weißt du, dass die
> Matrix aus den Vektoren [mm]v_1,...,v_n[/mm] vollen Rang hat.

Das ist aber schon ne ziemlich starke Aussage die du da verwendest. Es wäre wesentlich schöner wenn man die Behauptung nur aus der Definition der Determinante ableiten könnte. Gilt die Behauptung nicht ganz allgemein für alternierende k-Formen ungleich 0? Also für alle [mm] $\omega\in\operatorname{Alt}^kV$ [/mm] mit [mm] $\omega\ne [/mm] 0$ gilt [mm] $\omega(v_1,...,v_k)=0\Rightarrow v_1,...,v_k$ [/mm] linear abhängig...?

Gruß, Robert

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]