www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExp- und Log-Funktionenln-funktion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Exp- und Log-Funktionen" - ln-funktion
ln-funktion < Exp- und Log-Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

ln-funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:02 Mi 27.06.2007
Autor: mickeymouse

Aufgabe
gegeben ist die funktion [mm] f(x)=ln(2-\bruch{t}{e^{x}}) [/mm] mit t ungleich 0;
a) bestimmen Sie für t>0 die maximale definitionsmenge und, falls vorhanden, die schnittpunkte mit den koordinatenachsen.
b)zeigen sie, dass die funktion für t<0 umkehrbar ist und geben sie für die umkehrfunktion einen term, die definitionsmene und die wertemenge an!

zu a)
der logarithmand (oder wie das heißt:) darf nicht negativ sein, oder? dann hab ich raus: x muss größer oder gleich [mm] ln\bruch{t}{2} [/mm] sein. stimmt das?
und zu den schnittpunkten mit den koordinatenachsen:
wenn der term in der klammer 1 wird, ist ln1=0, also eine nullstelle, oder? als nullstelle hab ich dann den punkt P(lnt;0). stimmt das?
für die y-achse muss ich ja x=0 setzen, oder? dann kommt bei mir der punkt p(0;ln(2-t)) raus. stimmt das?
zu b)
dazu muss ich ja die erste ableitung bilden und das monotonieverhalten anschaun, oder? aber es hat ewig gedauert, bis ich die erste ableitung hatte und dann war es auch noch ein ewig langer doppelbruch...und da konte ich  dann keine monotonie erkennen...also wie geht das denn?
zum term der umkehrfunktion...
ich hab als umkehrfunktion
[mm] y=ln(\bruch{t}{2-e^{x}}) [/mm]   stimmt das so?
ist die definitionsmenge dann R ohne ln2? oder noch weiter eingeschränkt, da ja der logarithmand nicht negativ sein darf, oder? aber wie lautet dann D?
und die wertemenge?

        
Bezug
ln-funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:47 Mi 27.06.2007
Autor: Zwerglein

Hi, mickeymouse,

> gegeben ist die funktion [mm]f(x)=ln(2-\bruch{t}{e^{x}})[/mm] mit t
> ungleich 0;
>  a) bestimmen Sie für t>0 die maximale definitionsmenge
> und, falls vorhanden, die schnittpunkte mit den
> koordinatenachsen.
>  b)zeigen sie, dass die funktion für t<0 umkehrbar ist und
> geben sie für die umkehrfunktion einen term, die
> definitionsmene und die wertemenge an!

>  zu a)
>  der logarithmand (oder wie das heißt:)

Man nennt das "Argument" des Logarithmus!

> darf nicht negativ sein, oder? dann hab ich raus: x muss größer oder gleich [mm]ln\bruch{t}{2}[/mm] sein. stimmt das?

Nicht ganz! Denn =0 darf das Argument auch nicht sein!
Drum eindeutig: D= ] ln(t/2) ; [mm] +\infty [/mm] [

>  und zu den schnittpunkten mit den koordinatenachsen:
>  wenn der term in der klammer 1 wird, ist ln1=0, also eine
> nullstelle, oder?

[ok]

> als nullstelle hab ich dann den punkt P(lnt;0). stimmt das?

Bis auf die Begriffe:
x=ln(t) ist die "Nullstelle";
P(ln(t); 0) ist der "Schnittpunkt" mit der x-Achse!

>  für die y-achse muss ich ja x=0 setzen, oder? dann kommt
> bei mir der punkt p(0;ln(2-t)) raus. stimmt das?

Aber nur unter der Voraussetzung, dass 2 - t > 0, also t < 2 ist
(mit t > 0 ergibt das insgesamt: 0 < t < 2)
Für t [mm] \ge [/mm] 2 gibt es demnach KEINEN solchen Schnittpunkt

>  zu b)
>  dazu muss ich ja die erste ableitung bilden und das
> monotonieverhalten anschaun, oder?

[ok]

> aber es hat ewig
> gedauert, bis ich die erste ableitung hatte und dann war es
> auch noch ein ewig langer doppelbruch...und da konte ich  
> dann keine monotonie erkennen...also wie geht das denn?

Musst am besten den Funktionsterm erst mal umformen:

f(x) = ln(2 - [mm] \bruch{t}{e^{x}}) [/mm]
= [mm] ln(\bruch{2e^{x}-t}{e^{x}}) [/mm]
= [mm] ln(2e^{x}-t) [/mm] - [mm] ln(e^{x}) [/mm]
= [mm] ln(2e^{x}-t) [/mm] - x

Nun geht die Ableitung viel einfacher:

f'(x) = [mm] \bruch{1}{2e^{x}-t}*2e^{x} [/mm] - 1
= [mm] \bruch{2e^{x} - (2e^{x}-t)}{2e^{x}-t} [/mm]
= [mm] \bruch{t}{2e^{x}-t} [/mm]

Naja, und weil t < 0 ist, ist der Nenner immer > 0, der Zähler natürlich immer < 0, der gesamte Ausdruck daher < 0 und die Funktion mithin echt monoton abnehmend und daher umkehrbar.

>  zum term der umkehrfunktion...
>  ich hab als umkehrfunktion
>  [mm]y=ln(\bruch{t}{2-e^{x}})[/mm]   stimmt das so?
>  ist die definitionsmenge dann R ohne ln2? oder noch weiter
> eingeschränkt, da ja der logarithmand nicht negativ sein
> darf, oder? aber wie lautet dann D?
>  und die wertemenge?

Diesen Teil rechne jetzt mal Du etwas ausführlicher vor, denn ich krieg beim Eintippen der vielen Bruchterme schon "Blasen am Zeigefinger"!

mfG!
Zwerglein


Bezug
                
Bezug
ln-funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:13 Mi 27.06.2007
Autor: mickeymouse

vielen dank für die ausführliche antwort!
ja, das eingeben von den brüchen mag ich auch nicht besonders:)
also, mal schaun...
zuerst mach ich den variablentausch:
[mm] ln(2-\bruch{t}{e^{y}}=x [/mm]
dann exponier ich das ganze ->
[mm] 2-\bruch{t}{e^{y}}=e^{x} [/mm]  ->
[mm] e^{y}=\bruch{t}{2-e^{x}} [/mm]   ->
[mm] y=ln(\bruch{t}{2-e^{x}} [/mm]
ist das richtig?

und für die defintionsmenge schau ich dann wieder, wann das argument negativ oder null werden würde und das schließ ich dann aus, oder? und die wertemenge ist doch egtl die definitionsmenge der ausgangsfunktion, oder?

Bezug
                        
Bezug
ln-funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:57 Do 28.06.2007
Autor: Zwerglein

Hi, mickeymouse,

>  zuerst mach ich den variablentausch:
>  [mm]ln(2-\bruch{t}{e^{y}}=x[/mm]
>  dann exponier ich das ganze ->
>  [mm]2-\bruch{t}{e^{y}}=e^{x}[/mm]  ->
>  [mm]e^{y}=\bruch{t}{2-e^{x}}[/mm]   ->
>  [mm]y=ln(\bruch{t}{2-e^{x}}[/mm]
>  ist das richtig?

Kann keinen Fehler finden!

> und für die defintionsmenge schau ich dann wieder, wann das
> argument negativ oder null werden würde und das schließ ich
> dann aus, oder? und die wertemenge ist doch egtl die
> definitionsmenge der ausgangsfunktion, oder?

Genau! Daher bestimmt man die auch VORHER, denn es kommt vor, dass man sich bei der Bestimmung des Funktionsterms der Umkehrfunktion zwischen zwei Termen entscheiden muss. Dies geschieht dann eben mit Hilfe der Definitions- und Wertemenge der Umkehrfunktion.

Also: D(f) = [mm] \IR [/mm] = [mm] W(f^{-1}) [/mm]   (t < 0 !!)
und W(f) = ] ln(2) ; [mm] +\infty [/mm] [ = [mm] D(f^{-1}) [/mm]

mfG!
Zwerglein


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]