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lösungsmenge: aufgabenstellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:22 Mi 28.09.2005
Autor: suzan

hallöchen zusammen,

die letzte aufgabe für heute :-)

bestimmen sie die lösungsmenge. G= |R.

a) $ [mm] \wurzel{10+5(4-x)}= -\wurzel{2(x-6)} [/mm] $

b) $ [mm] \bruch{5}{1-3x}=2+\bruch{3}{5x+1} [/mm] $


zu a)
$ [mm] \wurzel{60-15x-4x}= -\wurzel{2x+12+6x} [/mm] $
$ [mm] \wurzel{60-11x}= -\wurzel{8x+12} [/mm] $

und weiter??

LG
Suzan

        
Bezug
lösungsmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:40 Mi 28.09.2005
Autor: Julius

Hallo Suzan!

> a) [mm]\wurzel{10+5(4-x)}= -\wurzel{2(x-6)}[/mm]

> zu a)
> [mm]\wurzel{60-15x-4x}= -\wurzel{2x+12+6x}[/mm]
>   [mm]\wurzel{60-11x}= -\wurzel{8x+12}[/mm]
>  
> und weiter??

Gar nicht weiter, nochmal zurück. Mir ist har nicht klar, was du gemacht hast. [kopfkratz3]

Erst einmal quadrieren wir beide Seiten, dadurch fallen die Wurzeln weg.

Aber Vorsicht: Quadrieren ist keine Äquivalenzumformung. Sprich: Die Lösungen, die du dann anschließend rausbekommst, müssen nicht automatisch auch Lösungen deiner ursprünglichen Wurzelgleichung sein. Die Wurzelgleichung kann zwar auf keinen Fall noch weitere Lösungen haben, aber es kann sein, dass sie weniger hat. Daher musst du alle "möglichen Lösungen" (also die Lösungen, die du nach dem Quadrieren erhältst) in die Wurzelgleichung einsetzen und schauen, ob diese auch tatsächlich Lösungen der Wurzelgleichung sind, also eine Art Probe durchführen.

Nach Quadrieren beider Seiten erhalten wir:

$10 + 5(4-x) = 2(x-6)$.

Dies multiplizieren wir erst einmal aus:

$10 + 20 - 5x = 2x -12$.

Jetzt bringen wir alle Terme mit $x$ auf die eine und alles andere auf die andere Seite:

$-7x = -42$.

Daraus bekommen wir:

$x=6$.

Das ist jetzt ein Lösungskandidat für die ursprüngliche Wurzelgleichung. Setzen wir in dort doch mal ein:

[mm] $\sqrt{30 - 5 \cdot 6} \stackrel{?}{=} \sqrt{2 \cdot 6 -12}$ [/mm]

[mm] $\Leftrightarrow \quad \sqrt{30-30} [/mm] = [mm] \sqrt{12 - 12}$ [/mm]

[mm] $\Leftrightarrow \quad [/mm] 0=0$ [ok]

Daher ist [mm] $\IL [/mm] = [mm] \{6\}$. [/mm]

Willst du die zweite Aufgabe jetzt mal selber versuchen? :-)

Liebe Grüße
Julius  


Bezug
                
Bezug
lösungsmenge: rechnung zu b
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:47 Mi 28.09.2005
Autor: suzan

danke julius..mathe ist echt kompliziert ..lach..

also zu b:

$ [mm] \bruch{5}{1-3x}=2+\bruch{3}{5x+1} [/mm] $

da ist schon das erste problem...wie bekomme ich den bruch weg??

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Bezug
lösungsmenge: multiplizieren!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:06 Mi 28.09.2005
Autor: Bastiane

Guten Morgen, suzan!

> danke julius..mathe ist echt kompliziert ..lach..
>  
> also zu b:
>  
> [mm]\bruch{5}{1-3x}=2+\bruch{3}{5x+1}[/mm]
>  
> da ist schon das erste problem...wie bekomme ich den bruch
> weg??

Naja, was bedeutet denn ein Bruch? Es bedeutet doch nichts anderes als "geteilt durch". Und was ist die Umkehrung davon? Natürlich Multiplizieren. Also, was machen wir, um "den Bruch wegzubekommen"? Wir multiplizieren mit dem Nenner. Also einmal mit (1-3x) und einmal mit (5x+1). Aber Vorsicht: du musst jedes Mal die ganze Gleichung multiplizieren!!! Und im Falle einer Summe jeden Summand multiplizieren! Probierst du es einmal?

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


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Bezug
lösungsmenge: versuch
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:17 Mi 28.09.2005
Autor: suzan

huhu bastiane...ausgeschlafen? :-)

ich nicht *gääähhnnn* ;-)

ok also...

$ [mm] \bruch{5}{1-3x}=2+\bruch{3}{5x+1} [/mm] $

5-15x= 2+15x+1  
5-15x=3+15x        |-5
-15x=-2+15x         |/-15
x= -7,5

richtig?

Bezug
                                        
Bezug
lösungsmenge: gleichnamig machen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:46 Mi 28.09.2005
Autor: Roadrunner

Hallo suzan!


Gehen wir mal etwas anders vor. Damit wir "gefahrlos" multiplizieren können, werden wir die rechte Seite der Gleichung zunächst auf einen Bruch schreiben.

Daher erweitern wir $2 \ = \ [mm] \bruch{2}{1}$ [/mm] mit $5x+1_$ :


$2 + [mm] \bruch{3}{5x+1} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2}{1}+ \bruch{3}{5x+1} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2*\blue{(5x+1)}}{1*\blue{(5x+1)}}+\bruch{3}{5x+1} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{10x+2}{5x+1}+\bruch{3}{5x+1} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{10x+2 + 3}{5x+1} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{10x+5}{5x+1}$ [/mm]


Damit heißt unsere Gleichung nun:

[mm] $\bruch{5}{1-3x} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{10x+5}{5x+1}$ $\left| \ * \red{(1-3x)} \ * \blue{(5x+1)}$ Hier multiplizieren wir also mit dem Hauptnenner. $\bruch{5*\red{(1-3x)}*\blue{(5x+1)}}{\red{(1-3x)} } \ = \ \bruch{(10x+5)*\red{(1-3x)}*\blue{(5x+1)}}{\blue{(5x+1)}}$ Nun kürzen wir wo möglich: $\bruch{5*\red{1}*\blue{(5x+1)}}{\red{1} } \ = \ \bruch{(10x+5)*\red{(1-3x)}*\blue{1}}{\blue{1}}$ $5*\blue{(5x+1)} \ = \ (10x+5)*\red{(1-3x)}$ Schaffst Du den Rest nun alleine? Nach dem Ausmultiplizieren der beiden Klammern entsteht mal wieder ;-) eine quadratische Gleichung. Gruß vom Roadrunner [/mm]

Bezug
                                                
Bezug
lösungsmenge: rechnung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:57 Mi 28.09.2005
Autor: suzan

also

5(5x+1)=(10x+5)(1-3x)

25x+5=10x-30x²+5-15x      |/30

0,83x+0,17=0,33x-x²+0,17-0,5x


häää???

Bezug
                                                        
Bezug
lösungsmenge: zusammenfassen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:02 Mi 28.09.2005
Autor: Roadrunner

Hallo suzan!


> 5(5x+1)=(10x+5)(1-3x)
>  
> 25x+5=10x-30x²+5-15x

[ok] Hier aber zunächst zusammenfassen und alles auf eine Seite bringen.

Zudem solltest Du mit Brüchen arbeiten, wenn Du anschließend durch $30_$ teilst ...


> 0,83x+0,17=0,33x-x²+0,17-0,5x

Aber prinzipiell war es richtig [ok] ...


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                                
Bezug
lösungsmenge: noch mal
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:23 Mi 28.09.2005
Autor: suzan

also...
5(5x+1)=(10x+5)(1-3x)

25x+5=10x-30x²+5+15x

25x+5=-5x-30x²+5        |+5x

30x+5=-30x²+5             |-5

30x=0-30x²                    |+30x²

30x²+30x=0                   |/30

x²+x=0

so?

und nun die p/q formel richtig??

Bezug
                                                                        
Bezug
lösungsmenge: Sehr gut!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:42 Mi 28.09.2005
Autor: Roadrunner

Hallo suzan!


>  5(5x+1)=(10x+5)(1-3x)
>  
> 25x+5=10x-30x²+5+15x

Tippfehler: $25x+5 \ = \ [mm] 10x-30x^2+5 [/mm] \ [mm] \red{-} [/mm] \ 15x$


> x²+x=0

[daumenhoch] Genau! Sehr gut!


> und nun die p/q formel richtig??

[ok] Auch richtig! Also ... ?


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                                                
Bezug
lösungsmenge: p/q formel einsetzen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:54 Mi 28.09.2005
Autor: suzan

also

p=1 und q=1

$ [mm] x_{1,2}= -\bruch{p}{2}\pm\wurzel{\bruch{p}{2}^2-q} [/mm] $

$ [mm] x_{1,2}= -\bruch{1}{2}\pm\wurzel{\bruch{1}{2}^2-1} [/mm] $

$ [mm] x_{1}= [/mm] {} $

$ [mm] x_{2}= [/mm] {} $

richtig?

Bezug
                                                                                        
Bezug
lösungsmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:01 Mi 28.09.2005
Autor: Julius

Hallo Suzan!

Wenn du es denn unbedingt mit der p-q-Formel machen willst... (Beachte bitte Bastianes Mitteilung...)

Wir haben hier:

[mm] $x^2 [/mm] + x=0$.

Ergänze mal "$+0$", damit es deutlicher wird:

[mm] $x^2+x+0=0$. [/mm]

Daher ist $p=1$ und $q=0$.

> p=1 und q=1

[notok]
  

> [mm]x_{1,2}= -\bruch{p}{2}\pm\wurzel{\bruch{p}{2}^2-q}[/mm]
>  
> [mm]x_{1,2}= -\bruch{1}{2}\pm\wurzel{\bruch{1}{2}^2-1}[/mm]

Hier hätten wir dann

[mm]x_{1,2}= -\bruch{1}{2}\pm\wurzel{\bruch{1}{2}^2-0} = - \bruch{1}{2} \pm \frac{1}{2}[/mm],

also:

> [mm]x_{1}= {}[/mm]
>  
> [mm]x_{2}= {}[/mm]

[haee]

[mm] $x_1= -\frac{1}{2} [/mm] - [mm] \frac{1}{2} [/mm] = -1$,

[mm] $x_2= -\frac{1}{2} [/mm] + [mm] \frac{1}{2}=0$. [/mm]

Mache es aber in solchen Fällen, wo $q=0$ ist, lieber einfach mit Ausklammern von $x$, wie Bastiane es vorgeschlagen hat:

[mm] $x^2 [/mm] + x=0$

[mm] $\Leftrightarrow \quad [/mm] x [mm] \cdot [/mm] (x+1)=0$

[mm] $\Leftrightarrow \quad [/mm] x=0 [mm] \quad \vee \quad [/mm] x=-1$.

Liebe Grüße
Julius



Bezug
                                                                                                
Bezug
lösungsmenge: danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:07 Mi 28.09.2005
Autor: suzan

ihr seit hier echt meine rettung :-)

vielen dank

*mal ein eis nach wahl ausgeb* :-)

LG
Suzan

Bezug
                                                                                                        
Bezug
lösungsmenge: Caramel, Stracciatella, Mokka
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:10 Mi 28.09.2005
Autor: Julius

Hallo!

> ihr seit hier echt meine rettung :-)
>  
> vielen dank

Gern geschehen! :-)

> *mal ein eis nach wahl ausgeb* :-)

siehe oben

Wo kann ich es mir denn abholen? :-)

Liebe Grüße
Julius
  

Bezug
                                                                        
Bezug
lösungsmenge: Alternative
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:52 Mi 28.09.2005
Autor: Bastiane

Hallo suzan!

> also...
>  5(5x+1)=(10x+5)(1-3x)
>  
> 25x+5=10x-30x²+5+15x
>  
> 25x+5=-5x-30x²+5        |+5x
>  
> 30x+5=-30x²+5             |-5
>  
> 30x=0-30x²                    |+30x²
>  
> 30x²+30x=0                   |/30
>  
> x²+x=0
>  
> so?
>  
> und nun die p/q formel richtig??

Du kannst es auch ohne machen - klammere doch einfach mal das x aus. Und dann musst du dir nur überlegen, wann ein Produkt 0 werden kann. Nämlich nur dann, wenn entweder der erste Faktor oder der zweite Faktor gleich 0 ist. Also? ;-)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


Bezug
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