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Forum "Logik" - logische Operatoren ^,v,¬
logische Operatoren ^,v,¬ < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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logische Operatoren ^,v,¬: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:09 Do 28.10.2010
Autor: xumpf

Aufgabe
Finden Sie eine Aussage A(p1,p2,p3), die nur die logischen Operatoren [mm] \vee,\wedge [/mm] und [mm] \neg [/mm] enthält und die folgende Wahrheitstabelle besitzt:
p1: 11110000
p2: 11001100
p3: 10101010
A(p1,p2,p3): 10010110


Hallo zusammen, ich habe schon sämtliche Möglichkeiten ausprobiert und komme einfach nícht auf die Lösung. Ich bin dankbar für Eure Hilfe:)
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
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logische Operatoren ^,v,¬: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:20 Do 28.10.2010
Autor: Schadowmaster

übersetzen wir das ganze doch erstmal in einen Text, vielleicht wird es dann besser ersichtlich...
Wir kriegen eine 1 raus, wenn alle p's 1 sind oder wenn genau eines der p's eins ist.
In allen anderen Fällen gibt es 0en.
Nun muss also etwas gebastelt werden in der Form:

("alle ps sind 1") oder ("p1 ist 1, die anderen sind 0) oder ("p2 ist 1, die anderen sind 0) oder ("p3 ist 1, die anderen sind 0")

Jetzt fehlt noch das innere der Klammer.
Hierzu brauchst du das logische und.
Das steht zwar nicht in deiner Aufgabenstellung mit drinn aber wenn ich den Code richtig lese hast du einfach das Leerzeichen vor dem und vergessen und deshalb wird es nicht angezeigt.
Also berichtige mal die Aufgabenstellung und übersetze dann das innere der Klammern in logische Aussagen. ;)


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logische Operatoren ^,v,¬: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:32 Do 28.10.2010
Autor: xumpf

Für mich ist jetzt leider immer noch nicht ganz klar, wie ich weiter vorgehen muss. Mir ist klar, dass ich nur die Zeilen angucken muss in denen am Ende eine 1 steht. Habe mir auch schon vorher versucht daraus eine Aussage zu basteln, aber an einer Stelle hackt es jedesmal.
Vielleicht kannst Du mir nochmal einen Tipp zum logischen weiteren Vorgehen geben. Ich hab jetzt bestimmt schon 15 Lösungen durch Wahrheitstabellen versucht zu überprüfen, aber ich glaube da bin ich auf dem Holzweg;)

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logische Operatoren ^,v,¬: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:43 Do 28.10.2010
Autor: abakus


> Für mich ist jetzt leider immer noch nicht ganz klar, wie
> ich weiter vorgehen muss. Mir ist klar, dass ich nur die
> Zeilen angucken muss in denen am Ende eine 1 steht. Habe
> mir auch schon vorher versucht daraus eine Aussage zu
> basteln, aber an einer Stelle hackt es jedesmal.
>  Vielleicht kannst Du mir nochmal einen Tipp zum logischen
> weiteren Vorgehen geben. Ich hab jetzt bestimmt schon 15
> Lösungen durch Wahrheitstabellen versucht zu überprüfen,
> aber ich glaube da bin ich auf dem Holzweg;)

Hallo,
die Bedingung für eine 1 im Ereignis lautet "alle oder genau einmal" eine 1 in A, B, C.
Da ich nicht genau weiß, ob bei dir 1 für "wahr" oder für "falsch" steht, kann ich dir die konkrete Verknüpfung nicht liefern.
Gruß Abakus

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logische Operatoren ^,v,¬: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:02 Do 28.10.2010
Autor: xumpf

Ich denke, dass nach dem logischen Muster die 1 für wahr und die 0 für falsch steht.

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logische Operatoren ^,v,¬: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:08 Do 28.10.2010
Autor: abakus


> Ich denke, dass nach dem logischen Muster die 1 für wahr
> und die 0 für falsch steht.

Also: p1 und p2 und p3
oder
p1 und nicht p2 und nicht p3
oder
...

Gruß Abakus

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logische Operatoren ^,v,¬: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:20 Fr 29.10.2010
Autor: xumpf

Damit hab ich jetzt auch angefangen. Ich hab mir erst ganz viele Möglichkeiten überlegt die für einen Fall zutreffen, z.B. für Zeile 6. Dann hab ich die "Ergebnisse", z.B. p1 und nicht p2 oder p3, mit den anderen Zeilen durchgerechnet. Aber spätestens wenn die vier Zeilen mit der 1 am Ende passen, hab ich zu viele Einsen.
Könnt ihr mir vielleicht noch einen Tipp zum weiteren Vorgehen geben

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logische Operatoren ^,v,¬: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:31 Fr 29.10.2010
Autor: Schadowmaster

Du darfst nicht irgendwas nehmen und dann probieren ob es passt sondern du musst es genau so konstruieren, dass das rauskommt was du haben möchtest.
Da ich dir nicht einfach das ganze Ergebnis verraten möchte erkläre ich das mal an nem anderen Beispiel:

[mm] $\begin{matrix} x & y & A(x,y)\\ 0 & 0 & 1\\ 0 & 1 & 0\\ 1 & 0 & 0\\ 1 & 1 & 1 \end{matrix}$ [/mm]

Wie du sehen kannst tritt A(x,y) genau dann ein, wenn entweder beide oder keiner falsch sind.
Also schreiben wir auch genau das:
("beide richtig") oder ("beide falsch")
(" x richtig und y richtig) oder ("x falsch und y falsch")

mit logischen Ausdrücken:

(x [mm] $\wedge$ [/mm] y) [mm] $\vee$ ($\neg$x $\wedge$ $\neg$y) [/mm]

Genauso musst du auch deins übersetzen.
Es gibt schon nen Grund, weswegen [mm] $\wedge [/mm] und [mm] $\vee$ [/mm] logisches "und" bzw. logisches "oder" heißen... ;)


edit: du kriegst so nicht immer das einfachste oder kürzeste Ergebnis, aber du kriegst so definitiv immer ein richtiges Ergebnis; und mehr ist ja in der Aufgabenstellung nicht gefordert.

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logische Operatoren ^,v,¬: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:23 Fr 29.10.2010
Autor: xumpf

okee danke. jetzt hab ich auch verstanden, was ihr mir aufzeigen wolltet.,;)
Nochmal dankeschön.

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