www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - Matrizenmultiplikative jordanzerlegung
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - multiplikative jordanzerlegung
multiplikative jordanzerlegung < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

multiplikative jordanzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 03:19 Mi 07.05.2008
Autor: Rutzel

Aufgabe
Sei A invertierbar, mit zerfallendem char. Poly. Es gibt eine eindeutig bestimmte Zerlegung A = DU. Zeige folgende Eigenschaften:
a) D ist diagonalisierbar und U unipotent
b)DU=UD
c) Sei A = D+N die Jordanzerlegung. Dann ist exp(A)=exp(D)exp(N)

Hallo,
a)
Betrachte Jordanzerlegung  A=D+N    (DN=ND)

[mm] A=D+N=D(E*D^{-1}N)=(E+D^{-1}N)D [/mm]

D ist sicher diagonalisierbar.

Setze U:= [mm] (E*D^{-1}N) [/mm]

U ist unipotent, weil U-E nilpot ist: [mm] (D^{-1})^n=D^{-n}N^n=0 [/mm]   mit n = dimV

a) und b) snd somit erledigt. Ich denke, das ist soweit ok?

Zu c):

A=D+N
<=>
[mm] e^A=e^{D+N}=e^D*e^N [/mm]     (gilt weil DN=ND)

wegen der Eindeutigkeit bleibt nur noch zu zeigen
i) [mm] e^D [/mm] diagonalisierbar
[mm] ii)e^N [/mm] unipotent

i) [mm] D=P\pmat{ \lambda_1 & &\\ & \ddots &\\ & &\lambda_n}P^{-1} [/mm]
Es folgt:
[mm] e^D=P\pmat{ e^{\lambda_1} & &\\ & \ddots &\\ & &e^{\lambda_n}}P^{-1} [/mm]

ii) Hier ist mein Problem. Wie zeige ich, dass [mm] e^N [/mm] unipotent ist.
Mein Ansatz war mit der Exponentialreihe:
[mm] e^N=E+N+\bruch{1}{2}N^2+...+\bruch{1}{(n-1)!}N^{n-1} [/mm]

<=>

[mm] e^N-E=N+\bruch{1}{2}N^2+...+\bruch{1}{(n-1)!}N^{n-1} [/mm]

Nunja, der rechte Teil müsste nilpotent sein. Aber ich kann es nicht zeigen. Evtl. gibt es hier ja einen besseren Weg?

Gruß,
Rutzel

        
Bezug
multiplikative jordanzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:16 Mi 07.05.2008
Autor: angela.h.b.


> Sei A invertierbar, mit zerfallendem char. Poly. Es gibt
> eine eindeutig bestimmte Zerlegung A = DU. Zeige folgende
> Eigenschaften:
>  a) D ist diagonalisierbar und U unipotent
>  b)DU=UD
>  c) Sei A = D+N die Jordanzerlegung. Dann ist
> exp(A)=exp(D)exp(N)
>  Hallo,
>  a)
>  Betrachte Jordanzerlegung  A=D+N    (DN=ND)
>  
> [mm]A=D+N=D(E+D^{-1}N)=(E+D^{-1}N)D[/mm]
>  
> D ist sicher diagonalisierbar.
>  
> Setze U:= [mm](E+D^{-1}N)[/mm]
>  
> U ist unipotent, weil U-E nilpot ist:
> [mm](D^{-1}N)^n=D^{-n}N^n=0[/mm]   mit n = dimV
>  
> a) und b) snd somit erledigt. Ich denke, das ist soweit
> ok?

Hallo,

ich würde die Vertauschbarkeit und Nilpotenz etwas ausführlicher vorrechnen, und unbedingt erwähnen, warum D invertierbar ist, aber der Inhalt stimmt.


> ii) Hier ist mein Problem. Wie zeige ich, dass [mm]e^N[/mm]
> unipotent ist.
>  Mein Ansatz war mit der Exponentialreihe:
>  [mm]e^N=E+N+\bruch{1}{2}N^2+...+\bruch{1}{(n-1)!}N^{n-1}[/mm]
>  
> <=>
>  
> [mm]e^N-E=N+\bruch{1}{2}N^2+...+\bruch{1}{(n-1)!}N^{n-1}[/mm]
>  
> Nunja, der rechte Teil müsste nilpotent sein. Aber ich kann
> es nicht zeigen. Evtl. gibt es hier ja einen besseren Weg?

Du weißt ja, daß es ein k gibt mit [mm] N^k=0. [/mm]

Berechne nun

[mm] (e^N-E)^k=(N+\bruch{1}{2}N^2+...+\bruch{1}{(n-1)!}N^{n-1})^k=[N*(E+\bruch{1}{2}N^1+...+\bruch{1}{(n-1)!}N^{n-2}]^k [/mm]

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
multiplikative jordanzerlegung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:58 Mi 07.05.2008
Autor: Rutzel

Hallo Angela,

[...]und unbedingt erwähnen, warum D

> invertierbar ist[...]


ups, daran habe ich garnicht gedacht. Ich habe es einfach stillschweigend vorrausgesetzt.

Nun, da [mm] A^{-1} [/mm] laut Aufgabenstellung existiert, existiert auch [mm] (D+N)^{-1} [/mm]
[mm] A{-1}=(D+N)^{-1} [/mm]  hier kommt man aber nicht weiter.

Wenn man nun A=DU hernimmt:
[mm] A^{-1}=(DU)^{-1}=U^{-1}D^{-1} [/mm]
Es folgt, D ist invertierbar. Setzt U = [mm] (E+D^{-1}N) [/mm] mit N aus A=D+N. Dieser "Beweis" scheint mir aber komisch und falsch, denn ich kann ja nicht aus A=DU schließen, dass auch das D in A=D+N invertierbar ist (und das will ich ja eigentlich zeigen).


> [mm](e^N-E)^k=(N+\bruch{1}{2}N^2+...+\bruch{1}{(n-1)!}N^{n-1})^k=[N*(E+\bruch{1}{2}N^1+...+\bruch{1}{(n-1)!}N^{n-2}]^k[/mm]

Die Idee mit dem Ausklammern hatte ich auch schon, stand aber vor folgendem Problem:
zur einfacheren Schreibweise setzte [mm] B:=(E+\bruch{1}{2}N^1+...+\bruch{1}{(n-1)!}N^{n-2}) [/mm]
Dann:
[mm] (N*B)^k=N*B*N*B*N*B*N*B....N*B. [/mm]
Hier kann ich das N aber auch nicht so "isolieren", damit [mm] N^k=0 [/mm] im Produkt auftaucht.

Gruß,
Rutzel



Bezug
                        
Bezug
multiplikative jordanzerlegung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 Mi 07.05.2008
Autor: angela.h.b.


> >  warum D

> > invertierbar ist[...]

> Wenn man nun A=DU hernimmt:
>  [mm]A^{-1}=(DU)^{-1}=U^{-1}D^{-1}[/mm]
>  Es folgt, D ist invertierbar.

Hallo,

es stimmt natürlich, daß D invertierbar ist. Das folgt auch daraus, daß [mm] (DU)^{-1} [/mm] existiert, aber ist Dir wirklich klar, warum deshalb D invertierbar ist? Denn [mm] "=U^{-1}D^{-1}" [/mm] macht natürlich nur Sinn, wenn man weiß, daß das Inverse existiert.

Hier würde ich aber völlig ohne dieses U, welches ja etwas weit hergeholt ist, argumentieren.

Bedenke: D ist ja ähnlich zu einer Diagonalmatrix, auf deren Diagonalen die Eigenwerte von A stehen.

A ist invertierbar. Welcher Eigenwert kommt also nicht vor, und was folgt daraus für D' bzw. D?

> Setzt U = [mm](E+D^{-1}N)[/mm] mit N
> aus A=D+N. Dieser "Beweis" scheint mir aber komisch und
> falsch, denn ich kann ja nicht aus A=DU schließen, dass
> auch das D in A=D+N invertierbar ist (und das will ich ja
> eigentlich zeigen).

Momentchen mal - as ist doch dasselbe D! (Nun beginne ich daran zu zweifeln, daß Du Deinen eigenen Beweis verstehst... Ich hoffe, es ist nur ein temporäres Blackout.)

>  
>
> >
> [mm](e^N-E)^k=(N+\bruch{1}{2}N^2+...+\bruch{1}{(n-1)!}N^{n-1})^k=[N*(E+\bruch{1}{2}N^1+...+\bruch{1}{(n-1)!}N^{n-2}]^k[/mm]
>  
> Die Idee mit dem Ausklammern hatte ich auch schon, stand
> aber vor folgendem Problem:
>  zur einfacheren Schreibweise setzte
> [mm]B:=(E+\bruch{1}{2}N^1+...+\bruch{1}{(n-1)!}N^{n-2})[/mm]
>  Dann:
>  [mm](N*B)^k=N*B*N*B*N*B*N*B....N*B.[/mm]
>  Hier kann ich das N aber auch nicht so "isolieren", damit
> [mm]N^k=0[/mm] im Produkt auftaucht.

Hallo, die einfache Schreibweise verschleiert.

Überzeuge Dich davon, daß NB=BN. In B kommt doch nichts anderes vor als Potenzen von N. Das ist doch völlig ungefährlich.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
multiplikative jordanzerlegung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:31 Mi 07.05.2008
Autor: Rutzel

Hallo,

> Bedenke: D ist ja ähnlich zu einer Diagonalmatrix, auf
> deren Diagonalen die Eigenwerte von A stehen.
>  
> A ist invertierbar. Welcher Eigenwert kommt also nicht vor,
> und was folgt daraus für D' bzw. D?

Achso, klar, 0 kann kein Eigenwert von A sein, denn wenn es ein EW wäre:
[mm] charPol_A(\lambda)=0 [/mm]
<=>
[mm] det(A-\lambda [/mm] E)=det(A-0 E)=det(A)=0
und dann wäre A nicht invertierbar.

Die Determinante von D ist das Produkt der Diagonalelemente. Da alle Diagonalelemente [mm] \not [/mm] = 0 sind, ist auch die Determinante von D ungleich 0 und D somit invertierbar.


>  
> > Setzt U = [mm](E+D^{-1}N)[/mm] mit N
> > aus A=D+N. Dieser "Beweis" scheint mir aber komisch und
> > falsch, denn ich kann ja nicht aus A=DU schließen, dass
> > auch das D in A=D+N invertierbar ist (und das will ich ja
> > eigentlich zeigen).
>  
> Momentchen mal - as ist doch dasselbe D! (Nun beginne ich
> daran zu zweifeln, daß Du Deinen eigenen Beweis
> verstehst... Ich hoffe, es ist nur ein temporäres
> Blackout.)


Das ist mir schon klar, dass das dasselbe D ist. Darum kam mir mein "Beweis" zur Invertierbarkeit auch extrem komisch vor.



> Überzeuge Dich davon, daß NB=BN. In B kommt doch nichts
> anderes vor als Potenzen von N. Das ist doch völlig
> ungefährlich.

Achso,....
ich kann ja das N sowohl nach links als auch nach Rechts ausklammern. Es gilt also NB=BN
somit kann ich in [mm] (NB)^k=NBNBNB... [/mm]
alle N nach links durchziehen und habe ein [mm] N^k=0 [/mm] im Produkt stehen.


Gruß,
Rutzel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]