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Forum "Chemie" - pH wert Berechnung
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pH wert Berechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:41 Fr 13.04.2007
Autor: rotespinne

Hallo!

Ich habe noch ein paar Aufgaben zur pH wert Berechnung gefunden, wo ich nichts mit anzufangen weiß....


1. Welchen pH Wert haben 0,01 M HCL?

2. Wieviel molar ist eine Salzsäure mit pH= 4 bzw. eine Natronlauge mit pH = 12?

3. ) Welchen pH Wert hat 0,1 M Ameisensäure ( pks= 3,8 )

4. ) Wieviel molar ist eine Essigsäure mit pH = 3,4 ( pks = 4,8 ) ?




Ich kenne folgende Formeln:

pH = - log ( [mm] H_{3}O^{+} [/mm] )

POH = - log ( [mm] OH^{-} [/mm] )

pH + pOH = 14

pks = - log Ks

pkb = - log Kb

pks + pkb = 14


Aber mit diesen Formeln komme ich in diesen Aufgaben keinen Schritt voran!?

Gibts noch weitere Formalen??!?!?


DANKE!

        
Bezug
pH wert Berechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:29 Fr 13.04.2007
Autor: Tintenklecks

Hallo rote Spinne

Du weißt doch, dass der pH-Wert der negative dekadische Logarithmus aus der Konzentration der Hydroniumionen ist:  

pH = - lg( [mm] H_{3}O^{+}) [/mm]

1) Wenn HCl 0,01 molar ist, dann heißt das, dass es 0,01 [mm] \bruch{mol}{l} [/mm] = [mm] 10^{-3} \bruch{mol}{l} [/mm] sind.
Daraus folgt:
pH = - lg( [mm] 10^{-3}) [/mm] = 3

2) Hier musst du das ganze umdrehen.
Du weißt, dass bei HCl Gilt:  - lg( [mm] H_{3}O^{+}) [/mm] = 4
Die -4 schreibst du jetzt einfach in den Exponenten (nur bei STARKEN Säuren!) --> [mm] 10^{-4} [/mm] = 0,001 [mm] \bruch{mol}{l} [/mm]
Die Salzsäure ist also 0,001 molar.

Bei Natronlauge funktioniert das im Prinzip genauso, nur dass du (jedenfalls glaube ich das) mit dem pOH-Wert rechnen solltest.
pOH = 14 - pH

3) Den pH Wert der schwachen Essigsäure kannst du mit dieser Formel errechnen:
pH= [mm] \bruch{2}{2} [/mm] * ( pKs - lg c( Säure))
Probier's mal aus. (hab grad keinen Taschenrechener da...)

4) das musst du wieder mit der Formel für schwache Säuren ausrechnen, nur dass du hier die Konzentration herausfinden musst und nicht den pH-Wert.

Ich hoffe, ich konnte dir helfen. Wenn du was nciht schaffst, dann frag einfach noch mal nach ;)
Liebe Grüße, Janina

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pH wert Berechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:41 Fr 13.04.2007
Autor: Martinius

Hallo Janina,

Du hast dich bei deinen Berechnungen um eine 10er-Potenz vertan.

0,01 mol/l = [mm] 10^{-2} [/mm] mol/l

und

[mm] 10^{-4} [/mm] mol/l = 0,0001 mol/l

Und noch eine Rüge für rotespinne: wir haben in den letzten Wochen x Rechnungen mit dir durchgeführt, darunter etliche pH-Wert Berechnungen für starke und schwache Säuren. Du willst doch nicht etwa behaupten, das die Formel für schwache Säuren (Essigsäure und Ameisensäure) bzw. schwache Basen deinem Gedächtnis resp. Unterlagen entfleucht ist?

LG, Martinius

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pH wert Berechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:49 Fr 13.04.2007
Autor: Tintenklecks

Oh, stimmt!
Danke für den Hinweis!!

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pH wert Berechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:52 Sa 14.04.2007
Autor: rotespinne

Sooo..... hier also meine Lösungen zu ähnlichen Aufgaben.


1. Welchen pH Wert hat 0,05 M Schwefelsäure?

da Schwefelsäure zweiprotonig ist, hatte ich es mir so gedacht:
pH = - log ( 2* 0,05 ) = - ( -1 ) = 1, damit ist der gesuchte pH Wert 1.

2. Wieviel molar ist eine Natronlauge mit pH = 12?

pH + POH = 14
--> 14 - 12 = 2

2 = -log ( [mm] OH^{-} [/mm] )

2 = -log ( [mm] 10^{-2}) [/mm]

2 = 2

Die Natronlauge ist 0,01 molar.


3. Welchen pH wert hat 0,1 M Ameisensäure ( pks = 3,8 )

[mm] \bruch{1}{2} [/mm] * ( pks - log c ( Säure ) )

= [mm] \bruch{1}{2} [/mm] * ( 3,8 - log 0,1 )

= 2,4

Der gesuchte Ph Wert ist 2,4


4. Welchen pH wert hat eine 0,1 M Ammoniaklösung ( pkb = 4,8 ) ?

Hier habe ich leider falsche Lösungen rausbekommen, weiß nicht wo mein fehler liegt.
Da hier mein pkb Wert gegeben ist, dachte ich folgendes: pks + pkb = 14.

Demzufolge: 14 - pkb = pks.

Ich habe pks berechnet und erhalte 9,2. Wenn ich mit diesem Wert rechne, erhalte ich aber ein falsches Ergebnis laut Lösungen. Warum?

5. Wieviel molar ist eine Essigsäure mit pH = 3,4 ( pks = 4,8 ) ?

3,4 = [mm] \bruch{1}{2} [/mm] * ( 4,8 - log c )

3,4 = [mm] \bruch{1}{2} [/mm] * ( 4,8 - log 0,01 )


--> Die Essigsäure ist 0,01 molar.

Das hab ich nur durch ausprobieren rausgefunden weil ich nicht wusste wie ich die Gleichung nach log c umstellen kann?

Gute Nacht an alle!

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pH wert Berechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:50 Sa 14.04.2007
Autor: Martinius

Hallo rotespinne,

zu 4) Ich hatte Dir ja schon mal in einem früheren post
      empfohlen, dir die Formeln aus dem MWG herzuleiten.
      Vereinfacht sieht das so aus:

      [mm] NH_{3} [/mm] + [mm] H_{2}O [/mm]  <-->  [mm] NH_{4}^{+} [/mm] + [mm] OH^{-} [/mm]

      [mm] K_{B} [/mm] = [mm]\bruch{[OH^{-}]^{2}}{[NH_{3}]_{0}}[/mm]

      [mm] [OH^{-}] [/mm] = [mm]\wurzel{K_{B} * [NH_{3}]_{0}}[/mm]

      pOH = 1/2 * [mm] (pK_{B} [/mm] - lg [mm] [NH_{3}]_{0}) [/mm] = 2,9

      An dieser Stelle siehst Du, dass man für die
      Berechnung des pH bzw. pOH von schwachen Basen den
      [mm] pK_{B} [/mm] benötigt und nicht den pKs.

      pH = 14 - 1/2 * [mm] (pK_{B} [/mm] - lg [mm] [NH_{3}]_{0}) [/mm]

      pH = 11,1

zu 5) Eine Gleichung mit Logarithmen auflösen solltest Du
      schon können (das ist Mittelstufe):

      3,4 = 1/2 * (4,8 - lg c) | mal 2

      6,8 = 4,8 - lg c   | minus 4,8

      2 = - lg c   |  mal (-1)

      lg c = -2   | beide Seiten zum Exponenten von 10 erheben

      c = [mm] 10^{-2} [/mm] = 0,01

LG, Martinius

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pH wert Berechnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:57 Sa 14.04.2007
Autor: rotespinne

Hallo Martinius,

nochmals vielen Dank für deine Hilfe.
Jetz hab ichs wirklich kapiert denk ich :0 )

Und die Formeln für schwache Säuren bzw. Basen muss ich mir UNBEDINGT noch merken.
Allerdings noch eine kleine Unklarheit.

Wie kommst du auf den Wert 2,9?

Weil doch gar keine Werte gegeben sind die ich in die Gleichung einsetzen könnte oder doch?!?

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Bezug
pH wert Berechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:18 Sa 14.04.2007
Autor: Martinius

Hallo rote spinne,

wenn Du weiter oben nachschaust, bei Aufgabe 4, dann siehst Du, das Du selber die Werte angegeben hast: [mm] pK_{B}(NH_{3}) [/mm] = 4,8 und [mm] c(NH_{3}) [/mm] = 0,1 mol/l.

LG, Martinius

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