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partielle Integration?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:40 Mo 19.01.2009
Autor: Englein89

Hallo,

ich habe das Integral:

[mm] \wurzel{x}*ln [/mm] x

Ich habe es mit partielle Integration versucht für g*f', es wird aber sehr kompliziert.

Was führt hier am ehesten zum Ziel?

        
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partielle Integration?: richtige Idee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:30 Mo 19.01.2009
Autor: Loddar

Hallo Englein!


Die Idee mit partieller Integration ist absolut korrekt. Was hast Du denn wie gewählt?


Gruß
Loddar


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partielle Integration?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:37 Di 20.01.2009
Autor: Englein89

Ich habe die Wurzel g genannt und die ln-FUnktion mein f', aber irgendwie bekomme ich, egal für welche Reihenfolge, nur komplizierte Ergebnisse.

Ich kann auch kaum entscheiden, wann ich partiell und wann durch Substitution integrieren soll.

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partielle Integration?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:44 Di 20.01.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Englein,

> Ich habe die Wurzel g genannt und die ln-FUnktion mein f',

mache es genau andersherum und denke daran, dass du [mm] $\sqrt{x}$ [/mm] als [mm] $x^{\frac{1}{2}}$ [/mm] schreiben kannst.

Wie man Potenzen integriert, weißt du ja bestimmt ...

> aber irgendwie bekomme ich, egal für welche Reihenfolge,
> nur komplizierte Ergebnisse.

Wenn du es in der anderen Reihenfolge, also mit [mm] $f'(x)=\sqrt{x}=x^{\frac{1}{2}}$ [/mm] und [mm] $g(x)=\ln(x)$ [/mm] machst, ist es gar nicht so ´kompliziert

>  
> Ich kann auch kaum entscheiden, wann ich partiell und wann
> durch Substitution integrieren soll.

Na, hier ist es doch beinahe klar, wenn du den [mm] $\ln(x)$ [/mm] ableitest, bekommst du "schön einfach" [mm] $\frac{1}{x}$ [/mm] heraus, wenn du ihn integrierst, einen "schlimmeren" Ausdruck ;-)

Also rechne nochmal und poste deine Rechnung dazu, dann kannst du konkreter rückfragen und wir konkreter helfen - wenn es denn noch nötig sein sollte

LG

schachuzipus

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partielle Integration?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:02 Do 22.01.2009
Autor: Englein89

Trotzdem komme ich nicht ganz weiter. Ich hoffe, dass mein Ergebnis aber trotzdem nicht falsch ist.

Ich habe [mm] x^{1/2} [/mm] g' genannt und ln x ist bei mir f'

Nun habe ich

[mm] \integral x^{1/2} [/mm] * ln x = ln x * 2/3 [mm] x^{3/2}- \integral [/mm] 1/x * 2/3 [mm] x^{3/2} [/mm]

Ich kann zwar nun 2/3 [mm] x^{3/2} [/mm] schreiben als 2/3 * 3 [mm] \wurzel{x}, [/mm] aber irgendwie komme ich bei dem rechten Integral auf nichts, was ich direkt integrieren kann. Muss ich etwa 2fach integrieren?

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partielle Integration?: unkonzentriert!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 Do 22.01.2009
Autor: Loddar

Hallo Englein!


Nicht so unkonzentiert! [lehrer]


> Ich habe [mm]x^{1/2}[/mm] g' genannt und ln x ist bei mir f'

Das muss $f_$ heißen (ohne Strich).

  

> Nun habe ich
>  
> [mm]\integral x^{1/2}[/mm] * ln x = ln x * [mm]3/2x^{3/2}- \integral[/mm] 1/x  * [mm]3/2x^{3/2}[/mm]

Zum einen gilt: $g \ = \ [mm] \bruch{2}{3}*x^{\bruch{3}{2}}$ [/mm] .

Zum anderen kannst Du im neuen Integral gemäß MBPotenzgesetz zusammenfassen.


Gruß
Loddar


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partielle Integration?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:09 Do 22.01.2009
Autor: Englein89

Stimmt, ich hab mich verschrieben, war aber zu spät dran mit dem ändern.

Also ich habe doch nun

[mm] \integral \wurzel{x} [/mm] * lnx =lnx * 2/3 * 3* [mm] \wurzel{x}- \integral [/mm] 1/x * 2/3 * 3 [mm] \wurzel{x} [/mm]

und 2/3 * 3 [mm] \wurzel{x} [/mm] = 2 [mm] \wurzel{x} [/mm]

Wie kann ich da nun etwas zusammenfassen?

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partielle Integration?: zusammenfassen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:12 Do 22.01.2009
Autor: Loddar

Hallo Englein!


Wie kommst Du auf [mm] $x^{\bruch{3}{2}} [/mm] \ =\ [mm] 3*\wurzel{x}$ [/mm] ? Das ist Blödsinn!

Wenn, dann gilt: [mm] $x^{\bruch{3}{2}} [/mm] \ =\ [mm] \wurzel{x^3}$ [/mm] !


Zusammenfassen:
[mm] $$\bruch{1}{x}*x^{\bruch{3}{2}} [/mm] \ = \ [mm] x^{-1}*x^{\bruch{3}{2}} [/mm] \ = \ [mm] x^{-1+\bruch{3}{2}} [/mm] \ = \ [mm] x^{\bruch{1}{2}}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


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partielle Integration?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:16 Do 22.01.2009
Autor: Englein89

Ich rechne nochmal ;)
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partielle Integration?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:22 Do 22.01.2009
Autor: Englein89

Okay, nochmal in richtig (ich habe einen dummen Schreibfehler gemacht).

[mm] \integral x^{1/2} [/mm] * lnx = lnx *2/3 [mm] x^{3/2} [/mm] - [mm] \integral [/mm] 1/x * 2/3 [mm] x^{3/2} [/mm]

Das rechte Integral:

[mm] \integral [/mm] 1/x * 2/3 [mm] x^{3/2} [/mm] = 2/3 [mm] x^{1/2} [/mm]

also lnx *2/3 [mm] x^{3/2} [/mm] - 2/3 [mm] x^{1/2}? [/mm]  Aber lnx *2/3 [mm] x^{3/2} [/mm] hängt ja nun zusammen, ich kann also 2/3 [mm] x^{1/2} [/mm] nicht einfach abziehen. Was mache ich denn nun?

Lieben Dank!

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partielle Integration?: Ganz in Ruhe
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:45 Do 22.01.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Nochmal ganz in Ruhe:

Du hast.

[mm] \integral\wurzel{x}\cdot{}\ln(x) [/mm]

Das ganze mit Partieller Integration:

[mm] \integral\wurzel{x}\cdot{}\ln(x) [/mm]
[mm] =\left[\ln(x)*\bruch{2}{3}x^{\bruch{3}{2}}\right]-\integral\bruch{1}{x}*\bruch{2}{3}x^{\bruch{3}{2}} [/mm]
[mm] =\left[\ln(x)*\bruch{2}{3}x^{\bruch{3}{2}}\right]-\bruch{2}{3}*\integral{x^{-1}*x^{\bruch{3}{2}}} [/mm]
[mm] =\left[\ln(x)*\bruch{2}{3}x^{\bruch{3}{2}}\right]-\bruch{2}{3}*\integral{x^{-1+\bruch{3}{2}}} [/mm]
[mm] =\left[\ln(x)*\bruch{2}{3}x^{\bruch{3}{2}}\right]-\bruch{2}{3}*\integral{x^{\bruch{1}{2}}} [/mm]
[mm] =\left[\ln(x)*\bruch{2}{3}x^{\bruch{3}{2}}\right]-\bruch{2}{3}*\left[\bruch{2}{3}x^{\bruch{3}{2}}\right] [/mm]
[mm] =\ldots [/mm]


Marius

Bezug
                                                                                        
Bezug
partielle Integration?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:12 Do 22.01.2009
Autor: Englein89

Dann habe ich also

[mm] ln(x)*\bruch{2}{3}x^{3/2} -\bruch{4}{9}x^{3/2}+C? [/mm]

Bezug
                                                                                                
Bezug
partielle Integration?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:20 Do 22.01.2009
Autor: MathePower

Hallo Englein89,

> Dann habe ich also
>  
> [mm]ln(x)*\bruch{2}{3}x^{3/2} -\bruch{4}{9}x^{3/2}+C?[/mm]  


Ja. [ok]


Gruß
MathePower

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