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Forum "Chemie" - ph-Wert Berechnung
ph-Wert Berechnung < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
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ph-Wert Berechnung: Tipp Lösung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:56 Mo 18.01.2010
Autor: Matrix22

Aufgabe
Welche ph-Werte haben die folgenden Lösungen:
a) eine äquimolare Pufferlösung, für deren Säurekomponente pKs=5 gilt
b) 3 g NaOHwerde in 2L Wasser gelöst (pKS(NaOH)=14)

Ich habe eine Frage erstmal wie kann ich denn Ph wert von Aufgabe a berechnen, fällt da eine zusatzinformation oder bezieht sich die aufgabe auf b oder kann mann diese aufgabe anhand einer einfachen Formel lösen?

Wie haben in der Uni eine Formel pH= pKs-log(HA)/2 ist die dafür geeignet?
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht was die bei a wollen kann mir da jemand einen Tipp geben vieleicht schaffe ich es dann.

Gruss Matrix22

        
Bezug
ph-Wert Berechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:26 Mo 18.01.2010
Autor: Adamantin


> Welche ph-Werte haben die folgenden Lösungen:
>  a) eine äquimolare Pufferlösung, für deren
> Säurekomponente pKs=5 gilt
>  b) 3 g NaOHwerde in 2L Wasser gelöst (pKS(NaOH)=14)
>  Ich habe eine Frage erstmal wie kann ich denn Ph wert von
> Aufgabe a berechnen, fällt da eine zusatzinformation oder
> bezieht sich die aufgabe auf b oder kann mann diese aufgabe
> anhand einer einfachen Formel lösen?
>  
> Wie haben in der Uni eine Formel pH= pKs-log(HA)/2 ist die
> dafür geeignet?

Also die kenne ich so nicht, aber so ähnlich ;) Die Hasselbach-Gleichung sagt ja für den ph-Wert einer Pufferlösung folgendes:

[mm] $ph=pK_s+log(\bruch{[A^-]}{[HAc]})$ [/mm] bzw:
[mm] $ph=pK_s-log(\bruch{[HAc]}{[A^-]})$ [/mm]

äquimolar heißt für mich, es liegen gleich viele Anteile an dissoziierter wie undissoziierter Säure vor, sprich, es sollte gelten $c(HA)=c(A^-)$

Dann ist es IMMER so, dass der ph-Wert der Pufferlösung dem [mm] pK_s-Wert [/mm] der verwendeten Säure entspricht, weil der Logarithmus bei 1/1 0 ergibt und nur der pKs-Wert übrigbleibt.

Ich wüsste aber nicht, was Aufgabe b mit Aufgabe a zu tun haben soll, b ist einfach eine auflösung einer Base in Wasser, ohne jeglichen Puffer, also normal zu berechnen

>  Ich verstehe ehrlich gesagt nicht was die bei a wollen
> kann mir da jemand einen Tipp geben vieleicht schaffe ich
> es dann.
>  
> Gruss Matrix22


Bezug
                
Bezug
ph-Wert Berechnung: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:57 Mo 18.01.2010
Autor: Matrix22

Ich Versuches es mal zu lösen:

Also die Konzentration an ha und a sind gleich gross. HA/A=1
pH=pKs
pH=5+lg1=5

Bin ich da jetz voll auf dem Falschen weg?
Bin die ganze zeit am lesen vieleicht kannst mir mal sagen wo ich die ansätze falsch mache.

Gruss Matrix22

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Bezug
ph-Wert Berechnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:49 Mo 18.01.2010
Autor: pythagora

Hey,
> Ich Versuches es mal zu lösen:
>  
> Also die Konzentration an ha und a sind gleich gross.
> HA/A=1
>  pH=pKs

[mm] ph=pK_s-log(\bruch{[HA]}{[A^-]}) [/mm] in "deinem"/diesem Fall

>  pH=5+lg1=5

pH=5-lg1=5
joa, stimmt soweit....


LG
pythagora


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ph-Wert Berechnung: Tipp
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:23 Mo 18.01.2010
Autor: Matrix22

In der Aufgabe b) soll ich ja denn pH-Wert von ( 3 g NaOH werden in 2L Wasser gelöst (pKs(NaOH)=14) berechnen auch hier fehlt mir der Ansatz!

Die Molare Masse von 3 g NaOH beträgt 120g/mol
Ich habe die Formel für eine schwache Base hier ist es doch eine Starke Base was muss benutze ich denn hier?
Kannste mir mal bischen mehr auf die sprünge helfen kriege das nicht hin!!!

Bezug
                                        
Bezug
ph-Wert Berechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:12 Mo 18.01.2010
Autor: Adamantin

Da in dieser Aufgabe kein Dissotiationsgrad [mm] \alpha [/mm] angegeben ist, wirst du vor allem bei der Basenstärke davon ausgehen können, dass annähernd gilt: [mm] $c(NaOH)\sim [/mm] c(OH-)$

Da du es ja mit einer starken Base zu tun hast, nimmt diese Quasi alle Protonen auf bzw. dissozieert vollständig in Na+ und OH-, so wie du auch bei einer starken Säure wie HCL davon ausgehen kannst, dass bei hohen Konzentrationen praktisch alles von HCl im Gleichgewicht als H+ vorliegt

Demzufolge kannst du die c von NaOH berechnen, denn c=n/V und dann kannst du diese Konzentration gleich der Konzentration an OH--Ionen setzten und den pOH-Wert berechnen, was dir im Umkehrschluss den pH-Wert liefert

Bezug
                                                
Bezug
ph-Wert Berechnung: Tipp
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:44 Di 19.01.2010
Autor: Matrix22

Ehrlich gesagt habe verstehe ich das Thema nicht oder garnicht!
Die 3 g NaOH stimmt das erstmal mit 120g/mol und wie bezieht es sich auf die 2 L wasser mir fehlt der totale ansatz ich weiss das es eine starke Base ist und das wahrscheinlich alles dissoziiert aber ich kann es mit den Formeln nicht aufschreiben kannst mir mal so simple erklärung aufschreiben so das ich darauf komme)
Vielen Dank

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ph-Wert Berechnung: Komplettlösung b
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 Di 19.01.2010
Autor: Adamantin


> Welche ph-Werte haben die folgenden Lösungen:
>
>  b) 3 g NaOHwerde in 2L Wasser gelöst (pKS(NaOH)=14)
>  

3 g NaOH entsprechen wie viel mol?

M(NaOH)=23 g/mol+16g/mol+1g/mol=40g/mol

da 1 mol 40 g wiegt, entsprechen 3 g ca 0,1 mol (will keinen Taschenrechner bemühen).

Demzufolge haben wir es mit einer 0,1 molaren NaOH-Lösung zu tun. Für den pOH-Wert brauchen wir aber die Konzentration c und die wird ausgerechnet durch die Stoffmenge pro Volumen, also mathematisch [mm] c=\bruch{n}{V} [/mm]

n sind eben jene 0,1 mol, V sind 2 Liter

[mm] c=\bruch{0,1 mol}{2 L}=0,05 [/mm] mol/l

[mm] pOH=-log(\bruch{c(OH^-)}{c^0^} [/mm]

Der ph oder pOH-Wert ist definiert als der negative dekadische Logarithmus der jeweiligen Ionen, also in unserem Falle der Hydroxid-Ionen, [mm] c^0 [/mm] braucht man für die Korrekten Einheiten, weil der pH bzw. pOH gar keine Einheiten besitzen darf.

Demnach erhalten wir (und nun brauche ich doch einen)

[mm] pOH=-log(0,05)=-log(5*10^{-2})=1,30 [/mm]

Das bedeutet, wir haben einen pOH Wert von ca 1,3 und damit einen pH-Wert von 14-1,3=12,7

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Bezug
ph-Wert Berechnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:19 Di 19.01.2010
Autor: Matrix22

Hey super vielen dank nochmal anhand dieser rechnung konnte ich andere aufgaben beantworten.
Vielen dank nochmal!!!

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