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Forum "Vektoren" - pkt auf gerade
pkt auf gerade < Vektoren < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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pkt auf gerade: überprüfung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:05 Mo 04.09.2006
Autor: LaLune

Aufgabe
Gerade x
(0;r;s)+t*(1;0;-1)
Pkt
p=(-1;2;0)

Bestimme r und s so, dass die gerade x auf dem pkt p liegt

(0;r;s)+t*(1;0;-1)=(-1;2;0)

nach r und s auflösen
um das t wegzubekommen, setze ich für t eine beliebige Zahl ein (hier 1). Ist das so korrekt?

(0;r;s)=(-2;2;1)

Müsste 0 nicht gleich 0 sein, anstatt 0=-2?
Kann ich darausfolgern, dass ich r und s nicht so bestimmen kann, dass der PKt p auf der geraden von x liegt?

Wenn ich die Probe machen,

(0;2;1)+t*(1;0;-1)=(-1;2;0)

erhalte ich

(t;0;t)=(-1;0;1)

Müsste nicht beides mal für t dasselbe herauskommen, anstatt t=-1  und t=+1?
Was ist mit den eiden Nullen (0=0) kann ich daraus interpretieren?

        
Bezug
pkt auf gerade: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:30 Mo 04.09.2006
Autor: frettchen77


> Gerade x
>  (0;r;s)+t*(1;0;-1)
>  Pkt
>  p=(-1;2;0)
>  
> Bestimme r und s so, dass die gerade x auf dem pkt p liegt

>  (0;r;s)+t*(1;0;-1)=(-1;2;0)

Der Ansatz stimmt bis dahin...

> nach r und s auflösen

Das meinetwegen auch noch...

> um das t wegzubekommen, setze ich für t eine beliebige Zahl
> ein (hier 1). Ist das so korrekt?

Und ab hier ist's dann falsch.

Wenn du die Geradengleichung mit dem Punkt gleichsetzt...
[mm]\begin{pmatrix} 0 \\ r \\ s \end{pmatrix}+t\cdot \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ -1 \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} -1 \\ 2 \\ 0 \end{pmatrix}[/mm]
...kannst du das doch in drei einzelne Gleichungen in einem Gleichungssystem auflösen, so dass du erhältst:
1. [mm]0+t=-1[/mm]
2. [mm]r+0=2[/mm]
3. [mm]s-t=0[/mm]

Aus der 1. Gleichung ergibt sich automatisch, dass [mm]t=-1[/mm] sein muss und ebenso zwangsläufig ist nach 2. [mm]r=2[/mm]. Wenn man jetzt weiß, dass [mm]t=-1[/mm] ist, steht in der 3. Gleichung [mm]s-(-1)=0[/mm], also aufgelöst [mm]s=-1[/mm].

Damit löst sich auch automatisch dein Problem, dass t immer was Verschiedenes ist (was natürlich NICHT sein darf, da hast du schon Recht). Setzt du jetzt deine Lösungen für r, s und t in die Ausgangsgleichung ein, steht da
[mm]\begin{pmatrix} 0 \\ 2 \\ -1 \end{pmatrix}+(-1)\cdot \begin{pmatrix} 1 \\ 0 \\ -1 \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} -1 \\ 2 \\ 0 \end{pmatrix}[/mm] und damit
[mm]\begin{pmatrix} -1 \\ 2 \\ 0 \end{pmatrix}=\begin{pmatrix} -1 \\ 2 \\ 0 \end{pmatrix}[/mm]


Bezug
                
Bezug
pkt auf gerade: weitere AUFGABE
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:21 Di 05.09.2006
Autor: LaLune

g: (-2;1;-2)+t*(-1;2;0)
P(-1;2;0)

-2+at=-1
1+bt=2
-2+tc=0

jetzt habe ich aber vier unbekannte und drei gleichungen nur?! was mache ich?

kurze andere frage:
Wenn ich (2;-5;1) auf (-8;7;2) spiegel, erhalte ich dann (-18;19;3)?

Bezug
                        
Bezug
pkt auf gerade: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:36 Di 05.09.2006
Autor: sT3fan

Hallo!

Wozu führst du hier weitere Variablen ein? Du sollst doch lediglich prüfen, ob der Punkt P auf der Geraden g liegt, oder? Also einfach einsetzen:

[mm] \vektor{-2 \\ 1 \\ -2 }+t*\vektor{-1 \\ 2 \\ 0 }=\vektor{-1 \\ 2 \\ 0 } [/mm]

Daraus ergibt sich dann ein LGS, bei dem man auf den ersten Blick sagen kann, dass der Punkt nicht auf der Geraden liegt (s. dritte Zeile)

[mm]-2-t=-1[/mm]
[mm]1+2t=2[/mm]
[mm]-2=0[/mm]

MfG
Stefan

PS: Der Spiegelpunkt ist richtig.

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pkt auf gerade: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:46 Di 05.09.2006
Autor: LaLune

g hatte ich falsch angegeben!

g: (2;1;-2)+t*(a;b;c)
P(-1;2;0)

2+at=-1
1+bt=2
-2+tc=0

jetzt habe ich aber 4 unbekannte, was muss ich jetzt machen

Bezug
                                
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pkt auf gerade: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:09 Mi 06.09.2006
Autor: leduart

Hallo la lune
Da (a,b,c) ein beliebiger vektor ist nimm einfach den Differenzvektor zwischen dem Aufpunkt (2,1,-2) und P als Vektor (a,b,c) oder ein vielfaches davon.
Gruss leduart

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pkt auf gerade: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:52 Mi 06.09.2006
Autor: LaLune

also für t eine beliebige zahl einsetzen?

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Bezug
pkt auf gerade: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:07 Mi 06.09.2006
Autor: statler

Hallo,

> also für t eine beliebige zahl einsetzen?

ja, so herum geht's auch; ach so, t = 0 ist natürlich nicht OK.

Der Richtungsvektor ist ja nur bis auf Vielfache bestimmt.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


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