www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenZahlentheorieprime Restklassengruppe
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Zahlentheorie" - prime Restklassengruppe
prime Restklassengruppe < Zahlentheorie < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

prime Restklassengruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:16 So 25.01.2009
Autor: mavis

Aufgabe
G sei die prime Restklassengruppe (Z/35Z)*. Beweisen Sie:
a) G ist direktes Produkt zweier zyklischer Gruppen der Ordnungen 4 und 6
b) Jedes x aus G erfüllt x^12=1
c) sigma: G-->G: x --> [mm] x^5 [/mm] ist ein Gruppenautomorphismus mit sigma^-1 = sigma

Hallo,

ich sitze wieder vor einer Examensaufgabe und komme kaum weiter. Was die Gruppenordnung ist oder was ein erzeugendes Element ist etc. weiß ich, aber leider kann ich keine Beweise angeben.
Zu Teil a) Phi von 35 ist das Produkt von Phi von 5 und Phi von 7. Da 5 und 7 teilerfremd sind, außerdem Primzahlen sind, bilden sie eine zyklische Gruppe. Das Produkt zweier zyklischer Gruppen ist wieder zyklisch. Phi von 5 ist 4 und phi von 7 ist 6. Also ist G direktes Produkt zweier zyklischer Gruppen der Ordnungen 4 und 6. Das ist doch kein Beweis oder?

Zu Teil b) Ich scheitere schon dabei, eine Primitivwurzel zu finden. Da es per Hand sehr aufwendig ist [mm] (2^1 [/mm] =1 mod 35, [mm] 2^2 [/mm] = 4 mod 35, .... , [mm] 2^7 [/mm] = 23 mod 35, [mm] 2^8 [/mm] = 11 mod 35... ). Wie kann man am einfachsten eine Primitwurzel finden ohne jedes Element potenzieren zu müssen? Reicht es dann aus einfach die gefundenen Primitivwurzeln hoch 12 zu nehmen und zu gucken ob b) gilt?

Zu Teil c) Kann man verwenden, dass 35 das Produkt aus 5 und 7 ist? (Z/5Z)* x (Z/7Z)* --> (Z/35Z), da ord=phi(5) x phi(7) das gleiche wie insgesamt  phi(5*7) Stück ist. Das ist aber sicherlich auch kein Beweis.

Über einen Lösungsvorschlag bin ich sehr dankbar


        
Bezug
prime Restklassengruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:31 So 25.01.2009
Autor: SEcki


> Zu Teil a) Phi von 35 ist das Produkt von Phi von 5 und Phi
> von 7. Da 5 und 7 teilerfremd sind, außerdem Primzahlen
> sind, bilden sie eine zyklische Gruppe.

Soll was genau heißen?

> Das Produkt zweier
> zyklischer Gruppen ist wieder zyklisch. Phi von 5 ist 4 und
> phi von 7 ist 6. Also ist G direktes Produkt zweier
> zyklischer Gruppen der Ordnungen 4 und 6.

Und woher weiß ich das dies gleich obigen G ist?

> Das ist doch kein
> Beweis oder?

Irgendwie nicht ganz - du musst imo bei [m]\IZ_7\oplus \ZI_5[/m] starten, und dann weißt du was für jeden Faktor die Einheitengruppe ist, damit dann weitermachen.

> Zu Teil b) Ich scheitere schon dabei, eine Primitivwurzel
> zu finden.

Brauch man nicht - es folgt aus der a)! Was gilt denn dort für [m]x^{12}[/m]?

> Zu Teil c) Kann man verwenden, dass 35 das Produkt aus 5
> und 7 ist?

Nö.

> (Z/5Z)* x (Z/7Z)* --> (Z/35Z), da ord=phi(5) x
> phi(7) das gleiche wie insgesamt  phi(5*7) Stück ist.

Und was ist die Abbildung?

> Das
> ist aber sicherlich auch kein Beweis.

Nein, viel mehr ist [m]5^2=25=1+2*12[/m] einer ... siehe auch b). Die Aufgaben haben was mit einander zu tun!

SEcki

Bezug
                
Bezug
prime Restklassengruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:30 So 25.01.2009
Autor: felixf

Hallo

> > Zu Teil b) Ich scheitere schon dabei, eine Primitivwurzel
> > zu finden.
>
> Brauch man nicht - es folgt aus der a)! Was gilt denn dort
> für [m]x^{12}[/m]?

Nun, die braucht man nicht nur nicht, sondern die gibt es auch gar nicht. Wenn es eine gaebe, muesste [mm] $(\IZ/35\IZ)^\ast$ [/mm] naemlich zyklisch sein, was es laut a) nicht ist.

LG Felix


Bezug
                        
Bezug
prime Restklassengruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:22 Mo 26.01.2009
Autor: mavis

danke! Leider ist mir immer noch nicht klar, wie ich zu beweisen habe, dass (Z/35Z)* keine zyklische gruppe ist. Die Zusammenhänge sind mir wohl doch nicht so klar aber trotzdem vielen dank

Bezug
                                
Bezug
prime Restklassengruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:07 Mo 26.01.2009
Autor: felixf

Hallo

> danke! Leider ist mir immer noch nicht klar, wie ich zu
> beweisen habe, dass (Z/35Z)* keine zyklische gruppe ist.
> Die Zusammenhänge sind mir wohl doch nicht so klar aber
> trotzdem vielen dank

Verwende Aufgabenteil a) und beachte den Hauptsatz ueber endlich erzeugte Gruppen. Oder spezieller: wann ist das Produkt von zwei zyklischen Gruppen wieder zyklisch?

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Zahlentheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]