www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenMathe Klassen 8-10quadratische Gleichungen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Mathe Klassen 8-10" - quadratische Gleichungen
quadratische Gleichungen < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

quadratische Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:23 Mo 04.08.2014
Autor: Valkyrion

Aufgabe
Lösen Sie folgende quadratische Gleichung:
[mm] 4x^{2}+8x+16=25 [/mm]

Maple sowie auch ich durch eigene Rechnung mit pq sowie abc- Formel komme auf -2,8 und 0,8. Die Lösung soll aber 0,5 und -4,5 sein. Laut Buchlösung wird die linke Seite zuerst mithilfe der ersten Binomischen Formel umgewandelt in [mm] (2x+4)^{2}. [/mm] Wieso hat die Gleichung in der Potenzschreibweise eine ganz andere Lösung?

        
Bezug
quadratische Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:32 Mo 04.08.2014
Autor: Diophant

Hallo,

> Lösen Sie folgende quadratische Gleichung:
> [mm]4x^{2}+8x+16=25[/mm]
> Maple sowie auch ich durch eigene Rechnung mit pq sowie
> abc- Formel komme auf -2,8 und 0,8. Die Lösung soll aber
> 0,5 und -4,5 sein. Laut Buchlösung wird die linke Seite
> zuerst mithilfe der ersten Binomischen Formel umgewandelt
> in [mm](2x+4)^{2}.[/mm]

Das ist falsch!

> Wieso hat die Gleichung in der

> Potenzschreibweise eine ganz andere Lösung?

Deine Frage ist etwas verdreht. Das ist doch egal, wie man das löst, es muss immer das gleiche herauskommen. Per quadratischer Ergänzung erhält man

[mm] 4x^2+8x+16=25 [/mm]

[mm] 4x^2+8x+4=13 [/mm]

[mm] 4*(x+1)^2=13 [/mm]

[mm] x+1=\pm\bruch{1}{2}\wurzel{13} [/mm]

Also

[mm] x_1=-1-\bruch{1}{2}\wurzel{13}\approx{-2.80} [/mm]

[mm] x_2=-1+\bruch{1}{2}\wurzel{13}\approx{0.80} [/mm]

Womit auch ganz nebenbei dieser Unsinn, in der Algebra Dezimalzahlen zu verwenden, aufs deutlichste sichtbar wird.


Gruß, Diophant

PS: eine solche Gleichung mit MATLAB, dann 1+1 in Zukunft per TR? ;-)

 

Bezug
                
Bezug
quadratische Gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:36 Mo 04.08.2014
Autor: schachuzipus

Hallo zusammen,

> Hallo,

>

> > Lösen Sie folgende quadratische Gleichung:
> > [mm]4x^{2}+8x+16=25[/mm]
> > Maple sowie auch ich durch eigene Rechnung mit pq sowie
> > abc- Formel komme auf -2,8 und 0,8. Die Lösung soll
> aber
> > 0,5 und -4,5 sein. Laut Buchlösung wird die linke
> Seite
> > zuerst mithilfe der ersten Binomischen Formel
> umgewandelt
> > in [mm](2x+4)^{2}.[/mm]

>

> Das ist falsch!

Ich vermute einen Übertragungsfehler ...

Die Gleichung lautet bestimmt [mm]4x^2+\red{16}x+16=25[/mm]

> PS: eine solche Gleichung mit MATLAB, dann 1+1 in Zukunft
> per TR? ;-)

Wieso Zukunft? Ich habe einen Nachhilfeschüler, der [mm]\frac{4}{2}[/mm] mit dem TR vereinfacht; sehr weit von der 1+1 -Rechnung ist das nicht entfernt ...

Und das ist ihm nicht abzugewöhnen ;-)

Gruß

schachuzipus 

Bezug
                        
Bezug
quadratische Gleichungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:45 Mo 04.08.2014
Autor: Valkyrion

Wieso falsch?

Wieso darf man die linke Seite nicht in [mm] (2x+4)^{2} [/mm] umwandeln?
Bzw. wieso gibt mir Maple für die Potenzversion eine andere Lösung als für die [mm] 4x^{2} [/mm] Version?


Bezug
                                
Bezug
quadratische Gleichungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:49 Mo 04.08.2014
Autor: Diophant

Hallo,

> Wieso falsch?

>

> Wieso darf man die linke Seite nicht in [mm](2x+4)^{2}[/mm]
> umwandeln?
> Bzw. wieso gibt mir Maple für die Potenzversion eine
> andere Lösung als für die [mm]4x^{2}[/mm] Version?

laut Grundgesetz ist es erlaubt. Nur mathematisch halt nicht...

[mm] (2x+4)^2=4x^2+16x+16\ne{4x^2+8x+16} [/mm]

Das ist heutzutage Stoff so ca. Klasse 7-8 ...

Anders sähe es aus, wenn die Gleichung so lautet, wie von schachuzipus vermutet. Nur du hast sie halt so angegeben, wie du sie offensichtlich auch gerechnet hast. Man fragt sich darüber hinaus, weshalb die gegebenen Antworten nicht mit mehr Sorgfalt durchgegangen werden...


Gruß, Diophant

Bezug
                                        
Bezug
quadratische Gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:30 Mo 04.08.2014
Autor: Valkyrion

ja, danke Diophant sehr geile Antwort (mit dem Grundgesetz; werd ich mir merken) Und natürlich gehört da ne 16 statt ner 8 hin. Oh Mann!

Bezug
                
Bezug
quadratische Gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:37 Mo 04.08.2014
Autor: abakus


> Hallo,

>

> > Lösen Sie folgende quadratische Gleichung:
> > [mm]4x^{2}+8x+16=25[/mm]
> > Maple sowie auch ich durch eigene Rechnung mit pq sowie
> > abc- Formel komme auf -2,8 und 0,8. Die Lösung soll
> aber
> > 0,5 und -4,5 sein. Laut Buchlösung wird die linke
> Seite
> > zuerst mithilfe der ersten Binomischen Formel
> umgewandelt
> > in [mm](2x+4)^{2}.[/mm]

>

> Das ist falsch!

>

> > Wieso hat die Gleichung in der
> > Potenzschreibweise eine ganz andere Lösung?

>

> Deine Frage ist etwas verdreht. Das ist doch egal, wie man
> das löst, es muss immer das gleiche herauskommen. Per
> quadratischer Ergänzung erhält man

>

> [mm]4x^2+8x+16=25[/mm]

>

> [mm]4x^2+8x+4=13[/mm]

>

> [mm]4*(x+1)^2=13[/mm]

>

> [mm]x+1=\pm\bruch{1}{2}\wurzel{13}[/mm]

>

> Also

>

> [mm]x_1=-1-\bruch{1}{2}\wurzel{13}\approx{-2.80}[/mm]

>

> [mm]x_2=-1+\bruch{1}{2}\wurzel{13}\approx{0.80}[/mm]

>

> Womit auch ganz nebenbei dieser Unsinn, in der Algebra
> Dezimalzahlen zu verwenden, aufs deutlichste sichtbar
> wird.

>
>

> Gruß, Diophant

>

> PS: eine solche Gleichung mit MATLAB, dann 1+1 in Zukunft
> per TR? ;-)

>

>  

... und wenn man mit den 4 "Lösungskandidaten" 0.5, -4.5, 0.8 und -2.8 die Probe macht stellt man fest, dass keine dieser vier Zahlen eine Lösung sein kann.
Gruß Abakus

Bezug
                        
Bezug
quadratische Gleichungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:57 Mo 04.08.2014
Autor: Marcel

Hi,

> > Hallo,
>  >
>  > > Lösen Sie folgende quadratische Gleichung:

>  > > [mm]4x^{2}+8x+16=25[/mm]

>  ... und wenn man mit den 4 "Lösungskandidaten" 0.5, -4.5,
> 0.8 und -2.8 die Probe macht stellt man fest, dass keine
> dieser vier Zahlen eine Lösung sein kann.

naja, bspw. für $x=0.8$ erhält man genau [mm] $24.96\,,$ [/mm] das ist "quasi-25". ;-)

Aber natürlich hat Diophant nicht nur Näherungs-, sondern *gänzlich
korrekte* Lösungen berechnet.

Gruß,
  Marcel

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mathe Klassen 8-10"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]