www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLogiksemantisch unabhängig/widerspr
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Logik" - semantisch unabhängig/widerspr
semantisch unabhängig/widerspr < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

semantisch unabhängig/widerspr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:05 Di 23.10.2007
Autor: sandia

Aufgabe
Es sei X = [mm] {H_{1},H_{2}} [/mm] mit
[mm] H_{1} [/mm] = [mm] \forall [/mm] x [mm] \forall [/mm] y (S(y,R(x,y)) [mm] \wedge [/mm] ( [mm] \sim [/mm] R (x,y) = x [mm] \to \sim [/mm] x = y))

[mm] H_{2} [/mm] = [mm] \sim \exists [/mm] x [mm] \exists [/mm] y ( [mm] \sim [/mm] R(x,y) = x [mm] \wedge \sim [/mm] R(x,y) = y)

Überprüfen Sie, ob X semantisch unabhängig bzw. semantisch widerspruchsfrei ist und beweisen Sie Ihre Antwort.

Ich finde leider kein Modell, welches diese Aufgabe erfüllt.

Ich weiß, dass wenn die semantische Widerspruchsfreiheit gilt, dann existiert ein Modell w mit [mm] H_{1}, H_{2} \in ag_{w}^{B}. [/mm]

Und für semantische Unabhängigkeit gilt, dass ein Modell w existiert, in dem [mm] H_{1} \in ag_{w}^{B} \wedge H_{2} \not\in ag_{w}^{B}. [/mm]

Ich habe beim Suchen eines Modells nur das Problem, dass ich speziell in dieser Aufgabe nicht unterscheiden kann, welches Relation und welches Funktion ist .

Ich wäre unheimlich dankbar, wenn sich bei euch eine Lösung für dieses Problem oder wenigstens ein Ansatz dafür finden könnte.

Viel Spaß dabei ;) ...

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
semantisch unabhängig/widerspr: R und S
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:25 Di 23.10.2007
Autor: Gnometech

Grüße!

Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber allem Anschein nach handelt es sich bei R um eine Funktion (sonst würde $R(x,y) = x$ wenig Sinn machen) und bei $S$ um eine Relation.

Die zweite Aussage kann man doch wie folgt umformen:

[mm] $H_2 [/mm] = [mm] \; \forall \; [/mm] x [mm] \; \forall \; [/mm] y [mm] \big(R(x,y) [/mm] = x [mm] \vee [/mm] R(x,y) = [mm] y\big)$ [/mm]

Für Unabhängigkeit und Widerspruchsfreiheit spielt der erste Teil von [mm] $H_1$ [/mm] keine Rolle, da $S$ ja in [mm] $H_2$ [/mm] gar nicht vorkommt. In einem Modell, bei dem $S$ immer wahr ist, ist dieser Teil immer erfüllt. Der zweite Teil der Konjunktion [mm] $H_1$ [/mm] sagt, etwas anders geschrieben:

$R(x,y) [mm] \not= [/mm] x [mm] \Rightarrow [/mm] x [mm] \not= [/mm] y$ bzw. $x = y [mm] \Rightarrow [/mm] R(x,y) = x$

Nimm also ein Modell mit nur einem Element $X$ und definiere die Relation $S(X,X)$ als wahr und die Funktion entsprechend durch $R(X,X) := X$. Dann sind [mm] $H_1$ [/mm] und [mm] $H_2$ [/mm] offensichtlich beide erfüllt.

Unabhängig sind die Aussagen aber auch: Nimm dazu ein Modell mit mindestens drei Objekten $X,Y$ und $Z$, definiere erneut $S$ als immer erfüllt und setze $R(x,x) = x$ für $x [mm] \in \{X,Y,Z\}$. [/mm] Damit ist [mm] $H_1$ [/mm] erfüllt. Wenn aber z.B. $R(X,Y) = Z$ gilt, dann ist [mm] $H_2$ [/mm] in diesem Modell nicht erfüllt.

Alles klar? Falls nicht, frag einfach nochmal nach. :-)

Liebe Grüße,
Lars

Bezug
        
Bezug
semantisch unabhängig/widerspr: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:37 Di 23.10.2007
Autor: sandia

Vielen Dank Lars!!!

Ich glaub ich komm langsam aber sicher vorwärts ... Für mich ist es wirklich nicht einfach hinter diese Strukturen zu steigen. Ich weiß, eigentlich sollte ich ein Auge dafür haben, aber im moment ist es noch ein totales chaos.

Ich danke nochmal und hoffe nun damit arbeiten zu können ... :)


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]