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\summe_{k\in\IN\le5\sub}^{} k^: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:11 Mo 19.06.2006
Autor: pretty_face

Aufgabe
Man berechne:

(i)   [mm] \summe_{k\in\IN_\le5\sub}^{} k^{j-1} (j-2)^3 [/mm]

(ii)  [mm] \summe_{k=-2\sub}^{2} \produkt_{j=0}^{ \left|k\right|} \bruch{jk+1}{k-3-j} [/mm]

Hallo!

Kann mir jemand bei den Aufgaben einen Tipp geben? Eigenbtlich ist es ja nur einsetzen, aber wie?

Setze ich für k z.b. 2 ein und für j das gleiche (also auch 2). oder ist z.B. j=1 und k=2, j=2 und k=3,... oder wie?

Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen?

MFG!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
\summe_{k\in\IN\le5\sub}^{} k^: Hilfen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:32 Mo 19.06.2006
Autor: statler


> Man berechne:
>  
> (i)   [mm]\summe_{k\in\IN_\le5\sub}^{} k^{j-1} (j-2)^3[/mm]
>  
> (ii)  [mm]\summe_{k=-2\sub}^{2} \produkt_{j=0}^{ \left|k\right|} \bruch{jk+1}{k-3-j}[/mm]
>  

Hallo!

>  
> Kann mir jemand bei den Aufgaben einen Tipp geben?
> Eigenbtlich ist es ja nur einsetzen, aber wie?

Genau! In der ersten Aufgabe ist j ein Parameter, frei wählbar, dann aber fest. Je nachdem ob 0 zu [mm] \IN [/mm] gehören soll oder nicht, ergeben sich 6 oder 5 Summanden(, in denen j vorkommt).

In der 2. Aufgabe hat man 5 Summanden, von denen jeder ein Produkt aus 1, 2 oder 3 Faktoren ist. Am Ende kommt eine Zahl heraus.

Reicht das erstmal als Anschub?

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
                
Bezug
\summe_{k\in\IN\le5\sub}^{} k^: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:39 Mo 19.06.2006
Autor: pretty_face

Eigentlich muss ich doch mit k=2 beginnen, weil j<k sien soll und o nicht zu N gehört. Also habe ich doch nur 4 Summanden, oder?

Oder : wenn k=3 ist einmal j=2 und ein mal j=1. dann würde ich aber auf 10 (?) Summanden kommen.

Bezug
                        
Bezug
\summe_{k\in\IN\le5\sub}^{} k^: ausführlicher
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:07 Mo 19.06.2006
Autor: statler


> Eigentlich muss ich doch mit k=2 beginnen, weil j<k sien
> soll und o nicht zu N gehört. Also habe ich doch nur 4
> Summanden, oder?

Wir sind bei der 2. Aufgabe, OK? Dann habe ich 5 k's, nämlich 2, 1, 0, -1 und -2. Für jedes k läuft j von 0 bis |k|, also habe ich 1, 2 oder 3 j's. Für k = 2 und k  = -2 ist j = 0 und 1 und 2, also haben diese beiden Summanden 3 Faktoren. Für k = 1 und k = -1 habe ich 2 Summanden mit 2 Faktoren, und für k = 0 ist j = 0, also 1 Summand bestehend aus einem Faktor.

Wo steht etwas von j < k?

>  
> Oder : wenn k=3 ist einmal j=2 und ein mal j=1. dann würde
> ich aber auf 10 (?) Summanden kommen.  

Und wo kommt k = 3 her?

Gruß noch einmal
Dieter



Bezug
                                
Bezug
\summe_{k\in\IN\le5\sub}^{} k^: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:15 Mo 19.06.2006
Autor: pretty_face

Ich hab auch vergessen ein summenzeichen zu schreiben (bei dem j<k auftritt). (aufgabe 1)
Die richtige aufgabe ist so:

$ [mm] \summe_{k\in\IN_\le5\sub}^{} \summe_{j\in\IN_
außerdem war ich bei aufgabe 1

Bezug
                                        
Bezug
\summe_{k\in\IN\le5\sub}^{} k^: Mann ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:22 Mo 19.06.2006
Autor: statler

Das ist was ganz anderes. Dann kriegst du 10 Summanden, klar. Damit bleibt deine Lösung unten allerdings falsch, da hast du ja nur 4.

Dieter


Bezug
                
Bezug
\summe_{k\in\IN\le5\sub}^{} k^: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:02 Mo 19.06.2006
Autor: pretty_face

Ich habe jetzt etwas ausgerechnet.
Ist das so richtig?

(i) $ [mm] \summe_{k\in\IN_\le5\sub}^{} k^{j-1} (j-2)^3 [/mm] $ =
      [mm] 2^{1-1}*(1-2)^3+3^{2-1}*(2-2)^3+4^{3-1}*(3-2)^3+5^{4-1}*(4-2)^3 [/mm]
= 1015

(ii)
$ [mm] \summe_{k=-2\sub}^{2} \produkt_{j=0}^{ \left|k\right|} \bruch{jk+1}{k-3-j} [/mm] $ =

[mm] \bruch{2*(-2)+1}{(-2)-3-2}+\bruch{1*(-1)+1}{(-1)-3-1}+\bruch{0*0+1}{0-3-0}+\bruch{1*1+1}{1-3-1}+\bruch{2*2+1}{2-3-2} [/mm]
= [mm] \bruch{-44}{21} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
\summe_{k\in\IN\le5\sub}^{} k^: Antwort: Nee
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:09 Mo 19.06.2006
Autor: statler

Das ist falsch, ich kümmer mich (oder es tut ein anderer)

Dieter


Bezug
                                
Bezug
\summe_{k\in\IN\le5\sub}^{} k^: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:39 Mo 19.06.2006
Autor: pretty_face

Ist dann das richtig?

$ [mm] \summe_{k\in\IN_\le5\sub}^{} k^{j-1} (j-2)^3 [/mm] $ =

$ [mm] 2^{1-1}\cdot{}(1-2)^3 [/mm]
+ [mm] 3^{1-1}\cdot{}(1-2)^3 [/mm] + [mm] 3^{2-1}\cdot{}(2-2)^3 [/mm]
+ [mm] 4^{1-1}\cdot{}(1-2)^3 [/mm] + [mm] 4^{2-1}\cdot{}(2-2)^3 [/mm] + [mm] 4^{3-1}\cdot{}(3-2)^3 [/mm]
+ [mm] 5^{1-1}\cdot{}(1-2)^3 [/mm] + [mm] 5^{2-1}\cdot{}(2-2)^3 [/mm] + [mm] 5^{3-1}\cdot{}(3-2)^3 [/mm] + [mm] 5^{4-1}\cdot{}(4-2)^3 [/mm] $
= -1-1+0-1+0+16-1+0+25+1000
=1037

Stimmt das?

Bezug
                                        
Bezug
\summe_{k\in\IN\le5\sub}^{} k^: So isset! (+Korr.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:47 Mo 19.06.2006
Autor: statler

Das hab ich auch für Teil 1.

Dieter

Nachtrag: Für Teil 2 hab ich [mm] -\bruch{88}{35} [/mm] (hm)


Bezug
                                                
Bezug
\summe_{k\in\IN\le5\sub}^{} k^: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:03 Mo 19.06.2006
Autor: pretty_face

hm, ich bin auf 773/140 gekommen.

ich muss doch für
z.b. k=1 einmal j=0, j=1 nehmen
oder k=2 (bzw -2)   j=0, j=1, j=2 nehmen, sodass ich dann auf 11 summanden komme, oder?



Bezug
                                                        
Bezug
\summe_{k\in\IN\le5\sub}^{} k^: wieder nee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:17 Mo 19.06.2006
Autor: statler


> hm, ich bin auf 773/140 gekommen.
>  
> ich muss doch für
> z.b. k=1 einmal j=0, j=1 nehmen

Es soll j < k sein, d. h. nur j = 0

>  oder k=2 (bzw -2)   j=0, j=1, j=2 nehmen, sodass ich dann
> auf 11 summanden komme, oder?
>  
>  

Dieter


Bezug
                                                
Bezug
\summe_{k\in\IN\le5\sub}^{} k^: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:19 Mo 19.06.2006
Autor: pretty_face

oh, ich weiß meinen fehler!

ich hab gar nicht bedacht, dass da ja ein produktzeichen steht! Ich hab also einfach die summe, anstatt erst das produkt und dann die summe, gebildet.

jetzt komme ich auch auf 88/35!

Vielen, vielen dank!

Bezug
                        
Bezug
\summe_{k\in\IN\le5\sub}^{} k^: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:39 Mo 19.06.2006
Autor: riwe

zu (1)
da hast du eine menge vergessen. du sollst ja auch über j < k summieren.
ich erhalte [mm]S =\frac{15281}{15}=1018.7333...[/mm]
(2) [mm] -\frac{88}{35} [/mm]
scheint aber, dass da irgendwas nicht stimmt, siehe dieter


zu 1) für j [mm] \in [/mm] N  S = 1037
(habe oben mit j = 0 begonnen)

Bezug
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