www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLogiksyntaktischer Beweis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Logik" - syntaktischer Beweis
syntaktischer Beweis < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

syntaktischer Beweis: aufgabe 6: syntaktisch ableite
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:15 Do 10.07.2008
Autor: n8Mare

Aufgabe
Man beweise syntaktisch und gebe die jeweils benutzte Regel an.

a.) |- a -> (b -> ( a [mm] \wedge [/mm] b))

Hallo
ich dachte eigentlich das hier mittlerweile zu beherschen aber ich steh mal wieder auf dem Schlauch.

ich bin bisher wie folgt vorgegangen:

  |-  a -> (b -> ( a [mm] \wedge [/mm] b))
a |- (b -> ( a [mm] \wedge [/mm] b))                       //Deduktionssatz
a |- (b -> a) ->((b -> b) -> (b -> (a [mm] \wedge [/mm] b)) //A5
a |- (b -> a) ->(b -> (b -> (a [mm] \wedge [/mm] b))        //Monotonie

als naechstes haette ich jetzt A 1 gebildet
also um dann Modus Ponens zu nehmen:

a |-  b -> (a -> b)                              //A1
a |- (b -> (a [mm] \wedge [/mm] b))                         //MP
  |-  a -> (b -> (a [mm] \wedge [/mm] b))                    //Deduktionssatz

ich weiß nur nicht ob das aufgrund der Klammersetzung geht und mein script ist dummerweise erst mal nicht erreichbar.
eine andere loesung habe ich auch nicht gefunden

Danke schon mal vorweg

        
Bezug
syntaktischer Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:13 Fr 11.07.2008
Autor: Somebody


> Man beweise syntaktisch und gebe die jeweils benutzte Regel
> an.
>  
> a.) |- a -> (b -> ( a [mm]\wedge[/mm] b))
>  
> Hallo
>  ich dachte eigentlich das hier mittlerweile zu beherschen
> aber ich steh mal wieder auf dem Schlauch.
>  
> ich bin bisher wie folgt vorgegangen:
>  
> |-  a -> (b -> ( a [mm]\wedge[/mm] b))
>  a |- (b -> ( a [mm]\wedge[/mm] b))                      

> //Deduktionssatz
>  a |- (b -> a) ->((b -> b) -> (b -> (a [mm]\wedge[/mm] b)) //A5

>  a |- (b -> a) ->(b -> (b -> (a [mm]\wedge[/mm] b))        

> //Monotonie
>  
> als naechstes haette ich jetzt A 1 gebildet
>  also um dann Modus Ponens zu nehmen:
>  
> a |-  b -> (a -> b)                              //A1
>  a |- (b -> (a [mm]\wedge[/mm] b))                         //MP

>    |-  a -> (b -> (a [mm]\wedge[/mm] b))                    

> //Deduktionssatz
>  
> ich weiß nur nicht ob das aufgrund der Klammersetzung geht
> und mein script ist dummerweise erst mal nicht erreichbar.
>  eine andere loesung habe ich auch nicht gefunden
>  
> Danke schon mal vorweg

Ich kenne leider das genaue Regelsystem nicht, aufgrund dessen Du diesen Beweis führen sollst. Aber ich würde erwarten, dass etwas in der folgenden Art problemlos möglich sein dürfte:

[mm]\begin{array}{rl} a,b\vdash & a\wedge b\\ a \vdash & b\rightarrow (a\wedge b)\\ \vdash & a\rightarrow (b\rightarrow (a\wedge b)) \end{array}[/mm]


Bezug
                
Bezug
syntaktischer Beweis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:56 Fr 11.07.2008
Autor: n8Mare

erst mal Danke fuerdie Antwort aber ich verstehe jetzt ehrlich gesagt nicht was du da gemacht hast
wir haben 7 axiome gegeben in die wir schlicht einsetzen sollen

a1: p -> (q -> p)
a2: (p -> (q -> r)) -> ((p -> q) -> (p -> r))
a3: ( [mm] \neg [/mm] p -> [mm] \neg [/mm] q) -> (q -> p)
a4a: p [mm] \wedge [/mm] q -> p
a4b: p [mm] \wedge [/mm] q -> q
a5: (r -> p) -> ((r-> q) -> (r -> p [mm] \wedge [/mm] q))
a6a: p -> p [mm] \vee [/mm] q
a6b: q -> p [mm] \vee [/mm] q
a7: (p -> r) -> ((q -> r) -> (P [mm] \vee [/mm] q _> r))
MP bezeichnet Modus Ponens, die Abtrennregel

kannst du damit was anfangen?
ich denke eigentlich das ich schon fast richtig lag, nur bin ich mir bei den Feinheiten nicht so sicher

Bezug
                        
Bezug
syntaktischer Beweis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:53 Fr 11.07.2008
Autor: Somebody


> erst mal Danke fuerdie Antwort aber ich verstehe jetzt
> ehrlich gesagt nicht was du da gemacht hast
>  wir haben 7 axiome gegeben in die wir schlicht einsetzen
> sollen
>  
> a1: p -> (q -> p)
>  a2: (p -> (q -> r)) -> ((p -> q) -> (p -> r))

>  a3: ( [mm]\neg[/mm] p -> [mm]\neg[/mm] q) -> (q -> p)

>  a4a: p [mm]\wedge[/mm] q -> p

>  a4b: p [mm]\wedge[/mm] q -> q

>  a5: (r -> p) -> ((r-> q) -> (r -> p [mm]\wedge[/mm] q))

>  a6a: p -> p [mm]\vee[/mm] q

>  a6b: q -> p [mm]\vee[/mm] q

>  a7: (p -> r) -> ((q -> r) -> (P [mm]\vee[/mm] q _> r))

>  MP bezeichnet Modus Ponens, die Abtrennregel
>  
> kannst du damit was anfangen?

Nicht allzuviel. Aus meiner Perspektive ist es irgendwie deprimierend, dass, so viele Jahrzehnte nachdem Gerhard Gentzen seinen Kalkül natürlichen Schliessens vorgelegt hat, noch immer solche Kalküle (offen gesagt) unnatürlichen Schliessens verwendet werden. Mag sein, dass ein solches auf den ersten (und möglicherweise sogar auf den zweiten) Blick willkürlich erscheinendes Sammelsurium von "Axiomen" für einen maschinellen Beweis brauchbar ist - aber für einen Menschen scheint es mir so etwas wie das kognitive Äquivalent von Maul- und Klauenseuche zu sein.

>  ich denke eigentlich das ich schon fast richtig lag, nur
> bin ich mir bei den Feinheiten nicht so sicher


Bezug
                                
Bezug
syntaktischer Beweis: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:19 Fr 11.07.2008
Autor: n8Mare

gut moeglich das es effizientere und besser nachvollziehbare Loesungsmoeglichkeiten gibt .
mir bleibt allerdings nichts anderes uebrig als es so zu versuchen wie es bei uns in der vorlesung erklaert wird

ich hoffe das sich doch noch jmd findet der mir da helfen kann

Bezug
                                        
Bezug
syntaktischer Beweis: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:43 So 13.07.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
syntaktischer Beweis: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:20 Sa 12.07.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]