www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, Körpertopol. ringe, inverser limes
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - topol. ringe, inverser limes
topol. ringe, inverser limes < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

topol. ringe, inverser limes: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:21 Mi 30.11.2011
Autor: valoo

Aufgabe
1) Definiere für [mm] m\in \IN [/mm]
[mm] \IZ_{m}:=\limes_{n}(\IZ/m^{n}\IZ) [/mm]
Zeigen Sie, dass [mm] \IZ_{m} [/mm] und [mm] \produkt_{p|m}\IZ_{p} [/mm] isomorph sind als topologische Ringe.

2) Sei [mm] \overset{=}{\IZ}:=\limes_{n}(\IZ/n\IZ) [/mm] der sogenannte Prüfering. Zeigen Sie, dass [mm] \overset{=}{\IZ} [/mm] isomorph ist zu [mm] \produkt_{p: prim}\IZ_{p} [/mm]

Hallo,

also erstens: "isomorph als topologische Ringe" - heißt das, man muss einen Isomorphismus hinschreiben, der auch ein Homöomorphismus ist? Nun gut, doch dafür braucht man wohl eine Topologie auf den Ringen und ich weiß nicht wie die aussieht...
Kann man die Aussage vielleicht über die Anzahl Primfaktoren zeigen? Ist m selbst prim, so ist sie trivial. Aber wie soll man da den Induktionsschritt machen? Wäre [mm] \limes_{n}(\IZ/(m*p)^{n}\IZ) \cong \limes_{n}(\IZ/m^{n}\IZ)\times \limes_{n}(\IZ/p^{n}\IZ) [/mm] so wäre man doch fertig, aber warum sollte das so sein?

Zur zweiten Aufgabe: Nun, da muss man wohl anders herangehen...
Irgendwie versteh ich auch noch nicht so ganz, wie dieser Prüferring so aussieht :/

        
Bezug
topol. ringe, inverser limes: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:10 Do 01.12.2011
Autor: felixf

Moin!

> 1) Definiere für [mm]m\in \IN[/mm]
>  
> [mm]\IZ_{m}:=\limes_{n}(\IZ/m^{n}\IZ)[/mm]
>  Zeigen Sie, dass [mm]\IZ_{m}[/mm] und [mm]\produkt_{p|m}\IZ_{p}[/mm]
> isomorph sind als topologische Ringe.
>
> 2) Sei [mm]\overset{=}{\IZ}:=\limes_{n}(\IZ/n\IZ)[/mm] der
> sogenannte Prüfering. Zeigen Sie, dass [mm]\overset{=}{\IZ}[/mm]
> isomorph ist zu [mm]\produkt_{p: prim}\IZ_{p}[/mm]
>  
> also erstens: "isomorph als topologische Ringe" - heißt
> das, man muss einen Isomorphismus hinschreiben, der auch
> ein Homöomorphismus ist?

Genau.

> Nun gut, doch dafür braucht man
> wohl eine Topologie auf den Ringen und ich weiß nicht wie
> die aussieht...

Nun, auf [mm] $\IZ/m^n\IZ$ [/mm] etc. hast du die diskrete Topologie, d.h. jede Teilmenge ist offen.

Jetzt ist [mm] $\varprojlim_n R_n$ [/mm] definiert (also: eine Moeglichkeit das zu tun geht so ;-) ) als Menge aller Folgen [mm] $(a_n)_n$ [/mm] mit [mm] $a_n \in R_n$ [/mm] mit einer bestimmten Eigenschaft [mm] ($\pi_n(a_{n_1}) [/mm] = [mm] a_n$, [/mm] wobei [mm] $\pi_n [/mm] : [mm] R_{n+1} \to R_n$); [/mm] der Produktraum [mm] $\prod_n R_n$ [/mm] hat eine natuerliche Topologie ([]Produkttopologie), und [mm] $\varprojlim_n R_n$ [/mm] hat als Teilmenge davon die Spurtopologie. Wenn ich mich richtig erinnere, hast du auf [mm] $\varprojlim_n R_n$ [/mm] die []Initialtopologie, also die groebste Topologie so das die Abbildungen [mm] $\varprojlim_n R_n \to R_i$ [/mm] fuer alle $i$ stetig sind.

Hier hat [mm] $R_i [/mm] = [mm] \IZ/m^i\IZ$ [/mm] wieder die diskrete Topologie: die Topologie auf [mm] $\varprojlim_n \IZ/m^n\IZ$ [/mm] wird also erzeugt von Mengen von Folgen, von denen die ersten $k$ Folgenglieder vorgegeben sind (wobei $k$ nur von dieser konkreten Menge abhaengt) und danach alle beliebigen Werte stehen duerfen. Der Durchschnitt zweier solcher Erzeuger ist ebenfalls vom gleichen Typ, und jede offene Menge ist nun beliebige Vereinigung von solchen Grundmengen.

>  Kann man die Aussage vielleicht über die Anzahl
> Primfaktoren zeigen? Ist m selbst prim, so ist sie trivial.
> Aber wie soll man da den Induktionsschritt machen? Wäre
> [mm]\limes_{n}(\IZ/(m*p)^{n}\IZ) \cong \limes_{n}(\IZ/m^{n}\IZ)\times \limes_{n}(\IZ/p^{n}\IZ)[/mm]
> so wäre man doch fertig, aber warum sollte das so sein?

Du musst die universelle Eigenschaft von [mm] $\varprojlim$ [/mm] verwenden. Wenn du zu jedem $n [mm] \in \IN$ [/mm] einen Homomorphismus [mm] $\varphi_n [/mm] : [mm] R_n \to S_n$ [/mm] gegeben hast, der mit den Projektionen [mm] $\pi_n [/mm] : [mm] R_{n+1} \to R_n$ [/mm] und [mm] $\hat{\pi}_n [/mm] : [mm] S_{n+1} \to S_n$ [/mm] kompatibel ist (d.h. es gilt [mm] $\hat{\pi}_n \circ \varphi_{n+1} [/mm] = [mm] \varphi_n \circ \pi_n$ [/mm] fuer alle $n$), dann erhaelst du einen eindeutig bestimmten Homomorphismus [mm] $\varphi [/mm] := [mm] \varprojlim \varphi_n$ [/mm] mit [mm] $\varphi [/mm] : [mm] \varprojlim R_n \to \varprojlim S_n$ [/mm] (er ist eindeutig, da er vertraeglich mit [mm] $\varprojlim R_n \to R_i$ [/mm] und [mm] $\varprojlim S_n \to S_i$ [/mm] und [mm] $\varphi_i [/mm] : [mm] R_i \to S_i$ [/mm] ist: das Diagramm wo man alle diese vier Homomorphismen einzeichnet fuer jedes $i$ kommutiert). Dieser ist automatisch stetig, falls alle [mm] $\varphi_n$ [/mm] stetig sind. (Da hier die [mm] $R_n$ [/mm] und [mm] $S_n$ [/mm] mit der diskreten Topologie versehen sind, sind alle Abbildungen [mm] $R_n \to S_n$ [/mm] stetig, womit [mm] $\varphi$ [/mm] ebenfalls stetig ist.)

Dies kannst du jetzt ausnutzen, um [mm] $\IZ_m \to \prod_{i=1}^k \IZ_{p_i^{e_i}}$ [/mm] zu konstruieren, falls $n = [mm] \prod_{i=1}^k p_i^{e_i}$ [/mm] die Primfaktorzerlegung von $n$ ist. Als naechstes kannst du [mm] $\IZ_{p_i^{e_i}} \cong \IZ_{p_i}$ [/mm] zeigen (ebenfalls topologisch), und dann bekommst du den gesuchten Isomorphismus.

> Zur zweiten Aufgabe: Nun, da muss man wohl anders
> herangehen...
>  Irgendwie versteh ich auch noch nicht so ganz, wie dieser
> Prüferring so aussieht :/

Ziemlich haesslich, irgendwie ;-)

Du kannst ihn dir Vorstellen als die Menge aller ganzzahligen Folgen [mm] $(a_n)_n$, [/mm] wobei [mm] $a_n \in \IZ/n\IZ$ [/mm] ist und wo fuer alle $n, m$ mit $n [mm] \mid [/mm] m$ gilt [mm] $a_m \equiv a_n \pmod{n}$. [/mm]

Bei dieser Aufgabe hilft es evtl., [mm] $\IZ_p$ [/mm] anders darzustellen. Fuer eine Zahl $n [mm] \in \IN$ [/mm] sei [mm] $\nu_p(n)$ [/mm] der hoechste Exponent mit [mm] $p^{\nu_p(n)} \mid [/mm] n$. Definiere nun [mm] $R_{p,n} [/mm] := [mm] \IZ/p^{\nu_p(n)}\IZ$, [/mm] und betrachte [mm] $\varprojlim_n R_{p,n}$, [/mm] wobei es nur Abbildungen [mm] $\pi [/mm] : [mm] R_{p,m} \to R_{p,n}$ [/mm] gibt falls $n [mm] \mid [/mm] m$ ist. Zeige zuerst, dass [mm] $\varprojlim_n R_{p,n} \cong \IZ_p$ [/mm] ist.

Als naechstes beachte [mm] $\IZ/n\IZ \cong \prod_p R_{p,n}$ [/mm] fuer alle $n$. Ist $n [mm] \mid [/mm] m$, so entspricht die Abbildung [mm] $\IZ/m\IZ \to \IZ/n\IZ$ [/mm] der Abbildung [mm] $\prod_p R_{p,m} \to \prod_p R_{p,n}$. [/mm] Nimmst du nun den inversen Limes, so bekommst du einen Isomorphismus [mm] $\varprojlim \IZ/n\IZ \to \varprojlim \prod_p R_{p,m}$. [/mm] Du musst jetzt noch zeigen, dass [mm] $\varprojlim \prod_p R_{p,m} \cong \prod_p \varprojlim R_{p,m}$ [/mm] ist, dann bekommst du durch Zusammensetzen aller Isomorphien den gesuchten Isomorphismus.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]