www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Stochastikunabhängige Familien
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Stochastik" - unabhängige Familien
unabhängige Familien < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

unabhängige Familien: Tipps
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:33 Fr 02.12.2011
Autor: Mathegirl

Aufgabe
P ist die Gleichverteilung auf [mm] \Omega={0,1}^n. [/mm]
[mm] A_i={(a_1,..,a_n)\in \Omega |a_i=1}, [/mm] i=1,..,n
[mm] B={(a_1,..,a_n)\in \Omega| a_1+a_2+...+a_n gerade} [/mm]
Welche der drei Familien sind unabhängig?

1. [mm] A_1,...,A_n [/mm]
2. [mm] A_1,...,A_n,B [/mm]
3. [mm] A_2,...,A_n,B [/mm]

Ich habe leider keine Ahnung wie ich hier Unabhängigkeit nachprüfen kann.
Könnt ihr mir einen Tipp geben?


Mathegirl

        
Bezug
unabhängige Familien: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:56 Sa 03.12.2011
Autor: fred97


> P ist die Gleichverteilung auf [mm]\Omega={0,1}^n.[/mm]
>  [mm]A_i={(a_1,..,a_n)\in \Omega |a_i=1},[/mm] i=1,..,n
>  [mm]B={(a_1,..,a_n)\in \Omega| a_1+a_2+...+a_n gerade}[/mm]
>  Welche
> der drei Familien sind unabhängig?
>  
> 1. [mm]A_1,...,A_n[/mm]
>  2. [mm]A_1,...,A_n,B[/mm]
>  3. [mm]A_2,...,A_n,B[/mm]
>  Ich habe leider keine Ahnung wie ich hier Unabhängigkeit
> nachprüfen kann.
>  Könnt ihr mir einen Tipp geben?

Na klar: wann heißt denn eine Familie  unabhängig ?

FRED

>  
>
> Mathegirl


Bezug
                
Bezug
unabhängige Familien: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:01 Sa 03.12.2011
Autor: Mathegirl

stochastische Unabhängigkeit wurde geprüft mit:
[mm] P(A\cap [/mm] B)=P(A)*P(B)

Das kann ich hier aber irgendwie nicht anwenden.

Dann haben wir noch definiert:
man nennt [mm] A_1,..,A_n [/mm] unabhängig, wenn gilt:

[mm] P(\bigcap_{i=1}^{k}A_{i_j}=\produkt_{i=1}^{k}P(A_{i_j} [/mm]

und:
1.für alle [mm] 1\le k\le [/mm] n  und [mm] 1\le i_1\le...\le i_k\le [/mm] n beliebig, dann ist auch die teilfamilie [mm] A_{i_1},...,A_{i_k} [/mm] unabhängig.

2. WEnn [mm] B_i=A_i [/mm]  oder [mm] B_i=\overline{A}_i [/mm] dann sind auch [mm] B_1,..,B_n [/mm] unabhängig.

Alleridngs weiß ich nicht wie genau ich das zeigen kann.

Ich würde sagen das 1.und 3. sind  ist unabhängig, das 2. nicht

MfG
mathegirl

Bezug
                        
Bezug
unabhängige Familien: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:24 So 04.12.2011
Autor: Mathegirl

Kann mir jemand hierbei weiterhelfen?

MfG
Mathegirl

Bezug
                        
Bezug
unabhängige Familien: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:42 So 04.12.2011
Autor: kamaleonti

Hallo,
> stochastische Unabhängigkeit wurde geprüft mit:
>  [mm]P(A\cap[/mm] B)=P(A)*P(B)
>  
> Das kann ich hier aber irgendwie nicht anwenden.
>  
> Dann haben wir noch definiert:
>  man nennt [mm]A_1,..,A_n[/mm] unabhängig, wenn gilt:
>  
> [mm]P(\bigcap_{i=1}^{k}A_{i_j}=\produkt_{i=1}^{k}P(A_{i_j}[/mm]
>
> und:
>  1.für alle [mm]1\le k\le[/mm] n  und [mm]1\le i_1\le...\le i_k\le[/mm] n
> beliebig, dann ist auch die teilfamilie [mm]A_{i_1},...,A_{i_k}[/mm]  unabhängig.
>  
> 2. WEnn [mm]B_i=A_i[/mm]  oder [mm]B_i=\overline{A}_i[/mm] dann sind auch [mm]B_1,..,B_n[/mm] unabhängig.
>  
> Alleridngs weiß ich nicht wie genau ich das zeigen kann.
>
> Ich würde sagen das 1.und 3. sind  ist unabhängig, das 2. nicht

Dann finde zu 2 ein Beispiel, wo die Definition der Unabhängigkeit nicht erfüllt ist.
(Tipp: Offenbar ist B eindeutig bestimmt, wenn [mm] A_1,\ldots,A_n [/mm] bekannt sind).

Zu 1) ist Unabhängigkeit aufgrund der Gleichverteilung klar.

Zu 3). Unabhängigkeit von [mm] A_2,\ldots,A_n [/mm] ist nach 1) klar. Es  ist [mm] P(B)=\tfrac{1}{2}. [/mm] Rechne damit mal die Definition nach.


LG

Bezug
                                
Bezug
unabhängige Familien: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:07 So 04.12.2011
Autor: Mathegirl

Das verstehe ich nicht ganz wie ich bei 2 ein Beispeil finden soll, dass nicht unabhängig ist. Ich habe das mit der Unabhängigkeit auch nocht nicht so ganz verstanden. Die Definition ist ja klar, aber das Anwenden auf die Beispiele ist das Problem.

1) Ist ja quasi das was in der Def. als unabhängig def, wurde.
3) stimmt das also das die Familie unabhängig ist mit B?
B muss ja insgesamt gerade sein oder die einzelnen [mm] a_i? [/mm]
Also ist c doch nicht unabhängig?

bei 2) weiß ich nicht wie ich ein Gegenbeispiel herleiten soll.


MfG
Mathegirl

Bezug
                                        
Bezug
unabhängige Familien: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:08 Mo 05.12.2011
Autor: kamaleonti


> Das verstehe ich nicht ganz wie ich bei 2 ein Beispeil
> finden soll, dass nicht unabhängig ist. Ich habe das mit
> der Unabhängigkeit auch nocht nicht so ganz verstanden.
> Die Definition ist ja klar, aber das Anwenden auf die
> Beispiele ist das Problem.
>  
> 1) Ist ja quasi das was in der Def. als unabhängig def,
> wurde.
> 3) stimmt das also das die Familie unabhängig ist mit B?
>  B muss ja insgesamt gerade sein oder die einzelnen [mm]a_i?[/mm]

Die Summe der [mm] a_i [/mm] ist gerade, wenn das Ereignis B eintritt.

>  Also ist c doch nicht unabhängig?

Ich würde sagen schon.

Du musst einfach mal rechnen.

Was ist [mm] P(B\cap A_{i_1}\cap\ldots\cap A_{i_k}) [/mm] für [mm] $1\le i_1\le\ldots\le i_k\le [/mm] n$ mit [mm] $1\le k\le [/mm] n$ ?

>  
> bei 2) weiß ich nicht wie ich ein Gegenbeispiel herleiten soll.

Was ist [mm] $P(A_1\cap\ldots\cap A_n\cap [/mm] B)$ und was ist [mm] P(B)*\prod_{i=1}^n P(A_i)? [/mm] Nach Def der Unabhängigkeit müssten beide übereinstimmen, wie ist es hier?

>
>
> MfG
>  Mathegirl


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Stochastik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]