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unitäre und orthogonale Gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:14 Mi 25.04.2007
Autor: verkackt

Aufgabe
Man zeige:
1.Jede Matrix X [mm] \in M_{n}(\IC) [/mm] lässt sich eindeutig schreiben als X=A +iB, mit A,B [mm] \in M_{n}(\IR) [/mm]
2. Mit A,B aus Teil 1). Sei X [mm] \in U_{n}, [/mm] dann ist [mm] \phi (X):=\pmat{ A & -B \\ B & A } \in O_{2n} [/mm]
[mm] 3.\phi [/mm] definiert einen injektiven Gruppenhomomorphismus von [mm] U_{n} [/mm] nach [mm] O_{2n} [/mm]

Hallo Leute,
Ich hab diese Aufgabe schon gemacht, allerdings bin ich mir an manchen Stellen nicht so ganz sicher.
Zu 1.Hier hab ich nur geschrieben, dass mit Hilfe von Matrizenaddition und Skalarmultiplikation mit einer Matrix man sagen kann, dass X=A+iB, denn
[mm] x_{i,j}= a_{i,j}+b_{i,j}. [/mm]
Und zur Eindeutigkeit hab ich X als addition von zwei anderen Matrizen geschrieben, dann gilt: [mm] 0=X-X=A+iB-(C+iD)=a_{i,j}+b_{i,j}- (c_{i,j}+d_{i,j}) \Rightarrow a_{i,j}=c_{i,j}und b_{i,j}=d_{i,j} [/mm]
Kann man das so schreiben?
Zu 2. Hier hab ich X [mm] \in U_{n} [/mm] benutz und gezeigt, dass [mm] AA^{t}+BB^{t}=Einheitsmatrix [/mm]
dann hab ich [mm] \phi (X)*\phi (X^{t}) [/mm] gemacht,wobei ich mir nicht sicher bin, wie [mm] \phi (X^{t}) [/mm] aussehen soll!!!!
vielleicht [mm] so:\pmat{A & B \\ -B & A } [/mm] oder [mm] \pmat{A^{t} & B ^{t}\\ -B^{t} & A ^{t}} [/mm] ?????Hilfe!!!!
Zu 3. Hierzu hab ich  [mm] \phi [/mm] ( [mm] \lambda [/mm] X )= [mm] \lambda\phi [/mm] (X) und [mm] \phi (X)+\phi (Y)=\phi [/mm] (X+Y) gezeigt. Soll ich jetzt auch noch Zeigen, dass [mm] \phi (X)*\phi (Y)=\phi [/mm] (X*Y) ???
Und zur Injektivität hab ich nur gezeigt ,dass [mm] \phi [/mm] (X)Dann =0 ist ,wenn X=0 [mm] \Rightarrow [/mm] Ker=0 [mm] \Rightarrow [/mm] injektiv
richtig??????
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
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unitäre und orthogonale Gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:05 Mi 25.04.2007
Autor: TottiIII


>  Zu 2. Hier hab ich X [mm]\in U_{n}[/mm] benutz und gezeigt, dass
> [mm]AA^{t}+BB^{t}=Einheitsmatrix[/mm]
>  dann hab ich [mm]\phi (X)*\phi (X^{t})[/mm] gemacht,wobei ich mir
> nicht sicher bin, wie [mm]\phi (X^{t})[/mm] aussehen soll!!!!
>  vielleicht [mm]so:\pmat{A & B \\ -B & A }[/mm] oder [mm]\pmat{A^{t} & B ^{t}\\ -B^{t} & A ^{t}}[/mm]

Also das was du als zweites angegeben hast [mm]\pmat{A^{t} & B ^{t}\\ -B^{t} & A ^{t}}[/mm]
ist richtig. Hoffe du kammst weiter.
TottiIII

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unitäre und orthogonale Gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:42 Mi 25.04.2007
Autor: verkackt

Ja danke dir.Das hab ich auch dann bemerkt, weiß allerdings nicht , wie man es beweisen kann, dass die Matrix so aussehen soll?
Ich bin bei der Aufgabe irgendwo stehen geblieben.Weiß nich, wie ich zeigen soll, dass [mm] -A^{t}B+B^{t}A=-AB^{t}+BA^{t} [/mm]
Ich hab schon gezeigt ,dass [mm] -AB^{t}+BA^{t}=0 [/mm] ist


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unitäre und orthogonale Gruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:23 Mi 25.04.2007
Autor: verkackt

Ich weiß schon.Das war wirklich ne doofe Frage!!!!!!!!!!

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unitäre und orthogonale Gruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:31 Do 26.04.2007
Autor: felixf


> Ich weiß schon.Das war wirklich ne doofe Frage!!!!!!!!!!

Da du anscheinend selber gemerkt hast dass [mm] $0^t [/mm] = 0$ ist hab ich die Frage mal auf beantwortet gestellt :)

LG Felix



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unitäre und orthogonale Gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:27 Mi 25.04.2007
Autor: Tanzmaus2511

hallo verkackt,
wie kommst du denn bei der 2. Aufgabe auf den Ansatz?
Liebe Grüße
tanzmaus

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unitäre und orthogonale Gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:40 Mi 25.04.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Tanzmaus,

du musst ja zeigen, dass [mm] $^t\Phi(X)\Phi(X)=\mathbb{E}$ [/mm] ist.

Einfach mit der Darstellung von $X$ aus Aufgabe (a) aussrechnen

benutze auch, dass [mm] $X\in U_n$, [/mm] also [mm] $^t\overline{X}X=\mathbb{E}$ [/mm]


Gruß

schachuzipus

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unitäre und orthogonale Gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:33 Mi 25.04.2007
Autor: schachuzipus

Hallo verkackt,

zur (3):

also [mm] $U_n$ [/mm] und [mm] $O_{2n}$ [/mm] sind doch multilikative Gruppen,

du musst also nur zeigen, dass [mm] $\Phi(X\cdot{}Y)=\Phi(X)\cdot{}\Phi(Y)$ [/mm] gilt für beliebige [mm] $X,Y\in U_n$ [/mm]

Das mit dem [mm] \lambda [/mm] und + brauchste nicht

Noch'n Tipp: Erinnere dich, wie im letzten Semester die Multiplikation von Blockmatrizen erklärt wurde (2.Übung seinerzeit ;-))

Gruß

schachuzipus

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unitäre und orthogonale Gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:15 Do 26.04.2007
Autor: guido_peter

hallo!

wir haben ein großes Problem mit der 2 und 3 aufgabe.

bei der zweiten aufgabe haben wir als einträge in der blockmatix folgendes ergebnis:
[mm] AA^{t}+BB^{t} [/mm] als ersten eintrag.das muss ja die einheitsmatrix sein,aber warum ist das so? können das nicht daraus folgern.

und [mm] AB^{t}-BA^{t} [/mm] ist der [mm] x_{12} [/mm] eintrag.der muss ja null ergeben.doch auch hier können wir das nicht zeigen.


kann uns bitte jemand weiterhelfen??????

lg guido




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unitäre und orthogonale Gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:30 Do 26.04.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Peter,

hmm, ich erhalte als oberen linken Block $^tAA+^tBB$ und als unteren linken $^tAB-^tBA$


Was die Begründung angeht, so bedenke, dass [mm] $X\in U_n$ [/mm] , also [mm] $^t\overline{X}X=\mathbb{E}$ [/mm]

also mit [mm] $X=A+iB\Rightarrow ^t(\overline{A+iB})(A+iB)=\mathbb{E}\Rightarrow ^t(A-iB)(A+iB)=\mathbb{E}\Rightarrow (^tA-(^tiB))(A+iB)=\mathbb{E}\Rightarrow ^tAA+^tBB+i(^tAB-^tBA)=\mathbb{E}$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow ^tAA+^tBB=\mathbb{E}\wedge ^tAB-^tBA=\mathbb{O}$ [/mm]  wegen der Eind. der Matrixdarstellung


Hoffe, das hilft euch weiter


Gruß

schachuzipus

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unitäre und orthogonale Gruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:40 Do 26.04.2007
Autor: guido_peter

hey,

danke für deine antwort zu dieser späten stunde ;-)

haben alles soweit verstanden,nur leider immer noch nicht ganz warum das null ergibt. was besagt die eindeutigkeit der matrixdarstellung?

lg pete

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unitäre und orthogonale Gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:47 Do 26.04.2007
Autor: schachuzipus

Hi nochmal,

also zwei Matrizen sind gleich, genau dann, wenn sie in [mm] \underline{jedem} [/mm] Eintrag übereinstimmen.

Hier haben wir [mm] $\left(^tAA+^tBB\right)+i\cdot{}\left(^tAB-^tBA\right)=\mathbb{E}$ [/mm]

da [mm] \mathbb{E} [/mm] nur Einsen auf der Diagonalen und sonst nur Nullen enthält, hat es insbesondere keine (rein) komlexen Einträge, also muss der ganze Käse hinter dem $i$ [mm] $=\mathbb{O}$ [/mm] sein.

Also ist [mm] $^tAA+^tBB+\mathbb{O}=^tAA+^tBB=\mathbb{E}$ [/mm]


Gruß

schachuzipus

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unitäre und orthogonale Gruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:56 Do 26.04.2007
Autor: guido_peter

ach sooooooo!!!!!

jetzt haben wir das verstanden!
vielen dank!

gute nacht
lg peter

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Bezug
unitäre und orthogonale Gruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:58 Do 26.04.2007
Autor: schachuzipus

Jau,

euch auch ;-)

Bis dann

schachuzipus

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