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unvereinbar unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 So 15.02.2009
Autor: learningboy

gibt es ereignisse, die unvereinbar und unabhängig sind?

unvereinbar heißt ja, dass die shcnittmenge 0 ist.

unabhängig heißt P(A) + P(B) = Schnittmenge

wenn ich das zusammenfasse habe ich;

P(A) + P(B) = 0

ist das möglich?

könntet ihr mir ein beispiel nennen

Danke!

        
Bezug
unvereinbar unabhängig: Blue Questions
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:26 So 15.02.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> gibt es ereignisse, die unvereinbar und unabhängig sind?
>  
> unvereinbar heißt ja, dass die Schnittmenge 0 ist.      [ok]
>  
> unabhängig heißt P(A) + P(B) = Schnittmenge      [notok]

A und B sind (definitionsgemäss) stochastisch unabhängig
genau dann, wenn

       $\ [mm] P(A\cap{B})\ [/mm] =\ P(A)*P(B)$
  

> wenn ich das zusammenfasse habe ich;
>  
> P(A) + P(B) = 0

Weil [mm] P(A)\ge [/mm] 0 und [mm] P(B)\ge [/mm] 0 würde  P(A) + P(B) = 0
natürlich bedeuten, dass  P(A)= 0 und P(B)= 0 .

Dies ist eine mögliche Lösung: beide Ereignisse
sind unmöglich. Die sind unvereinbar (man fragt
sich aber:  "hä - das Unmögliche soll mit dem
Unmöglichen unvereinbar sein ???"
) und unab-
hängig.

Es gibt aber mehr Lösungen. Aus

         $\ [mm] P(A\cap{B})\ [/mm] =\ P(A)*P(B)$   (Unabhängigkeit)

und      $\ [mm] P(A\cap{B})\ [/mm] =\ 0$          (Unvereinbarkeit)

folgt    $\ P(A)*P(B)\ =\ 0$

Dies ist erfüllt, wenn P(A)=0 oder P(B)=0 (oder
eben P(A)=P(B)=0). Unter dieser Voraussetzung
sind die Bedingungen auch wirklich erfüllt.

Die Antwort auf die gestellte Frage ist also:
Es gibt solche "Ereignisse". Wenigstens eines
davon muss aber unmöglich sein !

Und wieder eine naive Frage: "Ein Ereignis,
das nicht möglich ist, kann sich ja gar nicht
ereignen - also kann es kein Ereignis sein !"

Aber da kommen wir halt in Konflikt mit der
mathematischen Terminologie, die den Begriff
"Ereignis" recht abstrakt als eine beliebige
Teilmenge der Ergebnismenge definiert - und
darunter ist auch die leere Menge, welche dem
"unmöglichen" Ereignis entspricht.


LG   Al-Chwarizmi
  
    
  

    










Bezug
                
Bezug
unvereinbar unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:31 So 15.02.2009
Autor: learningboy


         $ \ [mm] P(A\cap{B})\ [/mm] =\ [mm] P(A)\cdot{}P(B) [/mm] $   (Unabhängigkeit)

und      $ \ [mm] P(A\cap{B})\ [/mm] =\ 0 $          (Unvereinbarkeit)

folgt    $ \ [mm] P(A)\cdot{}P(B)\ [/mm] =\ 0 $

habe ich das also richtig verstanden, dass es möglich ist, wenn A und B, bzw. A oder B ein unmögliches Ereignis sind?

Gibts da auch ein konkretes Beispiel?

Zum Beispiel wenn ich sage, beim Würfelwurf ist Ereignis A, dass eine 7 fällt und Ereignis B, dass eine Zahl zwischen 1 und 6 fällt.

Wäre das ein Beispiel für unvereinbar und unabhängig?

Danke!

Bezug
                        
Bezug
unvereinbar unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 So 15.02.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> [mm]\ P(A\cap{B})\ =\ P(A)\cdot{}P(B)[/mm]         (Unabhängigkeit)
>  
> und      [mm]\ P(A\cap{B})\ =\ 0[/mm]       (Unvereinbarkeit)
>  
> folgt    [mm]\ P(A)\cdot{}P(B)\ =\ 0[/mm]
>  
> habe ich das also richtig verstanden, dass es möglich ist,
> wenn A und B, bzw. A oder B ein unmögliches Ereignis sind?

Ja.
  

> Gibts da auch ein konkretes Beispiel?
>  
> Zum Beispiel wenn ich sage, beim Würfelwurf ist Ereignis A,
> dass eine 7 fällt und Ereignis B, dass eine Zahl zwischen 1
> und 6 fällt.
>  
> Wäre das ein Beispiel für unvereinbar und unabhängig?

Genau.


und dann [gutenacht]



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