www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLogikvollständige Induktion
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Logik" - vollständige Induktion
vollständige Induktion < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

vollständige Induktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:42 Do 09.10.2008
Autor: kuemmelsche

Aufgabe
Für alle i [mm] \in \IN [/mm] sei p(i) eine Aussage. Zeigen Sie durch vollständige Induktion, dass für alle n [mm] \in \IN [/mm] die folgende Aussage eine Tautologie ist.

[mm] \neg (\forall(k=1 [/mm] bis n): p(k)) [mm] \gdw \exists(k=1 [/mm] bis n): [mm] (\negp(k)) [/mm]

Das ist meine Übungsaufgabe zu morgen.

Mein Problem ist nicht der Beweis dieser Aussage, denn indem ich die linke Seite verneine, kann man zeigen das sie äquivalent der verneinten rechten Seite ist. (Das sollte als Beweis legitim sein(?))

Meine Frage ist, wie ich den Beweis mithilfe der vollständigen Induktion handhaben soll.

Von vorn herein erstmal der Induktionsanfang: Ich habe da nur die gegebene Aussage hingeschrieben.

Und beim Induktionsbeweis:
Wenn ich n mit "n+1" ersetze und weiß das für n die Aussage eine Tautologie ist, dann würde ja reichen zu zeigen, dass p(n+1) äquivalent p(n+1) ist...(?) Das erscheint mir irgendwie sehr wenig...

Also ich bin echt schon lange am grübeln. Wir hatten bis jetzt nur vollständige Induktion bei Summen. Das ist auch nicht sonderlich schwer. Aber hier würde mir eine Lösung sehr helfen.

Ich bedanke mich schon mal im Voraus.


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
vollständige Induktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:03 Do 09.10.2008
Autor: pelzig


> Für alle i [mm]\in \IN[/mm] sei p(i) eine Aussage. Zeigen Sie durch
> vollständige Induktion, dass für alle n [mm]\in \IN[/mm] die
> folgende Aussage eine Tautologie ist.
>  
> [mm]\neg (\forall(k=1[/mm] bis n): p(k)) [mm]\gdw \exists(k=1[/mm] bis n): [mm](\negp(k))[/mm]

Du meinst wohl [mm]\neg (\forall k\le n: p(k))\gdw (\exists k\le n: \neg p(k))[/mm]

> Mein Problem ist nicht der Beweis dieser Aussage, denn
> indem ich die linke Seite verneine, kann man zeigen das sie
> äquivalent der verneinten rechten Seite ist. (Das sollte
> als Beweis legitim sein(?))

Ja.
  

> Meine Frage ist, wie ich den Beweis mithilfe der
> vollständigen Induktion handhaben soll.

> Von vorn herein erstmal der Induktionsanfang: Ich habe da
> nur die gegebene Aussage hingeschrieben.

Naja, also es ist sicherlich [mm] $\neg (\forall k\le [/mm] 1: [mm] p(k))\gdw \neg [/mm] p(1) [mm] \gdw (\exists k\le [/mm] 1: [mm] \neg [/mm] p(k))$. Aber gut, da müssen wir nicht weiter drüber reden.

> Und beim Induktionsbeweis:

Du meinst wohl den Induktionsschritt.

>  Wenn ich n mit "n+1" ersetze und weiß das für n die
> Aussage eine Tautologie ist, dann würde ja reichen zu
> zeigen, dass p(n+1) äquivalent p(n+1) ist...(?) Das
> erscheint mir irgendwie sehr wenig...

Ich verstehe nicht ganz wie du das meinst. Also es ist ja [mm] $\neg (\forall k\le [/mm] n+1: [mm] p(k))\gdw\neg (\forall k\le [/mm] n: [mm] p(k))\vee \neg [/mm] p(n+1)$. Jetzt kannst du die Induktionsvoraussetzung anwenden und noch weiter umformen. Mehr ist es nicht.

> Also ich bin echt schon lange am grübeln. Wir hatten bis
> jetzt nur vollständige Induktion bei Summen. Das ist auch
> nicht sonderlich schwer. Aber hier würde mir eine Lösung
> sehr helfen.

Bei vollständiger Induktion geht es eigentlich darum, dass man eine Menge von Aussagen beweist, und diese Menge hat die Form [mm] $\{A(n):n\in\IN\}$, [/mm] wobei $A(n)$ eine Aussage ist, die von einer natürlichen Zahl abhängt. Wie $A(n)$ konkret aussieht, spielt für das Beweisprinzip keine Rolle.

Gruß, Robert

Bezug
                
Bezug
vollständige Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:14 Do 09.10.2008
Autor: kuemmelsche

edit: ~Wurde überflüssig~
Bezug
                        
Bezug
vollständige Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:34 Do 09.10.2008
Autor: pelzig

Ich habe doch im wesentlichen dieselbe Notation wie du verwendet, der einzige Unterschied ist doch, dass du schreibst [mm] $\forall [/mm] k=1...n$ und ich [mm] $\forall k\le [/mm] n$.

Das [mm] $\vee$ [/mm] bedeutet bei mir übrigens "oder" und [mm] $\wedge$ [/mm] wäre "und".

> Alternativ zu [mm]\forall[/mm] haben dir auch noch ein langgezogenes
> [mm]\wedge[/mm] eingeführt. Das mit dem "k=1 bis n" meine ich das
> unter dem Zeichen das k=1 steht und darüber das n.

Dann meinst du wahrscheinlich [mm] $\bigwedge_{k=1}^n [/mm] p(k)$. Das geht auch, gefällt mir persönlich sogar am Besten.

Ist deine Frage jetzt eigentlich beantwortet?

Gruß, Robert

Bezug
                                
Bezug
vollständige Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:44 Do 09.10.2008
Autor: kuemmelsche

Ja, meine Frage ist zu größter Zufriedenheit beantwortet.

Ich danke dir echt. Hat mir sehr geholfen.

lg und danke nochma!

Bezug
                                
Bezug
vollständige Induktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:47 Do 09.10.2008
Autor: kuemmelsche

Ja, die Frage ist echt gut beantwortet. War fast einleuchtender als in der Vorlesung. ^^

Danke vielmals und lg Kai

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]