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wieder Potenzreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:20 Mo 01.09.2008
Autor: tedd

Aufgabe
Für welche reellen Zahlen x konvergiert die folgende Reihe:

[mm] \summe_{n=0}^{\infty}\left(\bruch{x}{1-x}\right)^n [/mm]

ich habe keine Ahnung wie jetzt mein [mm] a_n [/mm] aussieht,
aber habe mal folgendes probiert:

[mm] \summe_{n=0}^{\infty}\left(\bruch{x}{1-x}\right)^n [/mm]

[mm] =\summe_{n=0}^{\infty}\bruch{x^n}{(1-x)^n} [/mm]

[mm] =\summe_{n=0}^{\infty}\bruch{x^n}{x^n(\bruch{1}{x}-1)^n} [/mm]

[mm] =\summe_{n=0}^{\infty}\bruch{1}{(\bruch{1}{x}-1)^n} [/mm]

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{(\bruch{1}{x}-1)^n} [/mm]

=0 für x<1

und für x>1 ist [mm] a_n [/mm] alternierend mit 1;-1;1;-1;...

Für x=1 nicht definiert?!

Aber das ist ja nur das notwedige Kriterium gewesen.
Wie wende ich denn jetzt eines der gängigen Verfahren an bzw wie sieht mein [mm] a_n [/mm] aus?

Danke und Gruß,
tedd

        
Bezug
wieder Potenzreihe: geometrische Reihe
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:27 Mo 01.09.2008
Autor: Loddar

Hallo tedd!


Diese Reihe erinnert doch stark an eine geometrische Reihe [mm] $\summe_{k=0}^{\infty}q^k$ [/mm] .

Diese konvergiert genau für $|q| \ < \ 1$ .

Du musst hier also die Ungleichung [mm] $\left|\bruch{x}{1-x}\right| [/mm] \ < \ 1$ lösen.


Gruß
Loddar


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Bezug
wieder Potenzreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:09 Mo 01.09.2008
Autor: tedd

Uhoh....
Beträge sind schon wieder so lange her [buchlesen]

Also ich schau erstmal nach wann der Betrag negativ wird
[mm] \bruch{x}{1-x} [/mm] ist negativ [mm] \begin{cases} \mbox{für } x<0 \\ \mbox{für } x>1 \end{cases} [/mm]

und mit [mm] \{x | 0
1.Fall (x<0) :
[mm] -\left(\bruch{x}{1-x}\right)<1 [/mm]
[mm] \gdw \bruch{-x}{1-x}<1 [/mm]
[mm] \gdw [/mm] -x<1-x
[mm] \to [/mm] keine Lösung?!

2.Fall (x>1) :
[mm] -\left(\bruch{x}{1-x}\right)<1 [/mm]
[mm] \gdw \bruch{-x}{1-x}<1 [/mm]
[mm] \gdw [/mm] -x<1-x
[mm] \to [/mm] keine Lösung?!

3.Fall (0<x<1)
[mm] \left(\bruch{x}{1-x}\right)<1 [/mm]
[mm] \gdw [/mm] x<1-x
[mm] \gdw x<\bruch{1}{2} [/mm]

[mm] \to [/mm] die Reihe konvergiert für [mm] \{x | 0
Hm hoffe die Rechnung die mir eigentlich leichter fallen sollte ist richtig.
Gruß,
tedd

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wieder Potenzreihe: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:31 Mo 01.09.2008
Autor: Loddar

Hallo tedd!


> Uhoh....
>  Beträge sind schon wieder so lange her [buchlesen]
>  
> Also ich schau erstmal nach wann der Betrag negativ wird
>  [mm]\bruch{x}{1-x}[/mm] ist negativ [mm]\begin{cases} \mbox{für } x<0 \\ \mbox{für } x>1 \end{cases}[/mm]
>  
> und mit [mm]\{x | 0

[ok]

Ich hätte hier wie folgt umgeformt:
[mm] $$\left|\bruch{x}{1-x}\right| [/mm] \ = \ [mm] \bruch{|x|}{|x-1|} [/mm] \ < \ 1$$
[mm] $$\gdw [/mm] \ \ |x| \ < |x-1|$$
Aber auch Dein Weg funktioniert ...

  

> 1.Fall (x<0) :
>  [mm]-\left(\bruch{x}{1-x}\right)<1[/mm]
>  [mm]\gdw \bruch{-x}{1-x}<1[/mm]
>  [mm]\gdw[/mm] -x<1-x
>  [mm]\to[/mm] keine Lösung?!

[notok] Warum keine Lösung? Es entsteht doch eine wahre Aussage mit $0 \ < \ 1$ .


Der Rest sieht gut aus. Wie lautet also die gesamte Lösungsmenge?


Gruß
Loddar


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wieder Potenzreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:22 Di 02.09.2008
Autor: tedd


> Hallo tedd!
>  
>
> [notok] Warum keine Lösung? Es entsteht doch eine wahre
> Aussage mit [mm]0 \ < \ 1[/mm] .

Stimmt natürlich!

>
> Der Rest sieht gut aus. Wie lautet also die gesamte
> Lösungsmenge?

Hm ich dahcte eigentlich wie ich schon geschrieben habe:
$ [mm] \{x | 0 bzw.
x [mm] \in [0;\bruch{1}{2}] [/mm]
Oder ist es dann doch x [mm] \in [-\bruch{1}{2};\bruch{1}{2}] [/mm]
Aber dann wär die Ungleichung nicht erfüllt oder?

>
> Gruß
>  Loddar
>  

Danke und gruß,
tedd

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wieder Potenzreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:32 Di 02.09.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Wenn du Loddars Version nimmst, ergibt sich:

  |x|<|x-1|

Jetzt mach mal die Fallunterscheidungen:

Fall 1: $ x<0 $

Fall 2: [mm] 0\le{x}<1 [/mm]

Fall 3: [mm] x\ge1 [/mm]


Also:
Fall 1:
$ |x|<|x-1| $
$ [mm] \gdw [/mm] -x<-(x-1) $

Fall 2:
$ |x|<|x-1| $
$ [mm] \gdw [/mm] x<-(x-1) $

Fall 3:
$ |x|<|x-1| $
$ [mm] \gdw [/mm] x<x-1 $

Jetzt überlege mal, welcher der Fälle eine Wahre Lösung ergibt, und dann stelle die Gesamtlösungsmenge als Vereinigung aller "Falllösungen" dar.

Marius

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wieder Potenzreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:46 Di 02.09.2008
Autor: tedd

1. Fall x<0 :
-x<-x+1
0<1

2. Fall [mm] 0\le [/mm] x<1
x<-x+1
[mm] x<\bruch{1}{2} [/mm]

3. Fall [mm] x\ge1 [/mm]
x<x-1
0<-1

[mm] \{x|0\le x<\bruch{1}{2}\} [/mm]

[keineahnung]

Gruß,
tedd

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Bezug
wieder Potenzreihe: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:49 Di 02.09.2008
Autor: Loddar

Hallo tedd!


Wie ist denn der Fall $x \ < \ 0$ mit der entsprechenden Lösung zu interpretieren?
Da hier mit $0 \ < \ 1$ eine wahre Aussage entsteht, ist der Bereich $x \ < \ 0$ ebenfalls Bestandteil der Gesamtlösungsmenge.

Tipp: setz' doch mal $x \ = \ -7$ in die Ausgangsungleichung ein.


Gruß
Loddar


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Bezug
wieder Potenzreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:11 Di 02.09.2008
Autor: tedd

Achso,
das war mir nicht bewusst.
Ich dachte, da x "wegfällt" müsste ich x<0 ausschliessen.

Dann ist [mm] x\in(-\infty;\bruch{1}{2}[ [/mm]
Hoffe ist's endlich richtig und das die Schreibweise richtig ist mit der eckigen Klammer da [mm] \bruch{1}{2} [/mm] nicht mehr dazu gehört.
Sorry, dass ich's nicht früher verstanden hab.
Danke und Gruß,
tedd...

[ok]

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wieder Potenzreihe: so stimmt's
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:12 Di 02.09.2008
Autor: Loddar

Hallo tedd!


So ist alles korrekt (auch die Schreibweise)! [daumenhoch]


Gruß
Loddar


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wieder Potenzreihe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:26 Di 02.09.2008
Autor: tedd

Danke für die Geduld&Hilfe!

Gruß,
tedd

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