www.matheraum.de
Das Matheforum.
Das Matheforum des MatheRaum.

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Mathe
  Status Schulmathe
    Status Primarstufe
    Status Mathe Klassen 5-7
    Status Mathe Klassen 8-10
    Status Oberstufenmathe
    Status Mathe-Wettbewerbe
    Status Sonstiges
  Status Hochschulmathe
    Status Uni-Analysis
    Status Uni-Lin. Algebra
    Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Diskrete Mathematik
    Status Fachdidaktik
    Status Finanz+Versicherung
    Status Logik+Mengenlehre
    Status Numerik
    Status Uni-Stochastik
    Status Topologie+Geometrie
    Status Uni-Sonstiges
  Status Mathe-Vorkurse
    Status Organisatorisches
    Status Schule
    Status Universität
  Status Mathe-Software
    Status Derive
    Status DynaGeo
    Status FunkyPlot
    Status GeoGebra
    Status LaTeX
    Status Maple
    Status MathCad
    Status Mathematica
    Status Matlab
    Status Maxima
    Status MuPad
    Status Taschenrechner

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Mathe-Seiten:Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und Reihenwievielmal ableiten?
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Folgen und Reihen" - wievielmal ableiten?
wievielmal ableiten? < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

wievielmal ableiten?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:11 Mi 16.05.2007
Autor: sancho1980

Hallo,
ich hab mal gleich noch eine andere Frage, bei der es darum geht, wie oft eine Funktion differenzierbar ist. Dazu zitiere ich mal aus meinen Lehrunterlagen:

>>Beispiel
Sei f : [mm] \IR \to \IR [/mm] durch f(x) := [mm] |x|^3 [/mm] gegeben. Dann ist f zweimal stetig differenzierbar, aber nicht dreimal differenzierbar (auf R). Es ist naemlich
f' = [mm] \IR \to \IR, [/mm] x [mm] \to [/mm] f'(x) = 3x|x| und f'' = [mm] \IR \to \R, [/mm] x [mm] \to [/mm] f''(x) = 6|x|. Da f'' im Punkt a = 0 nicht differenzierbar ist , existiert (f'')' nicht. Jedoch ist f in jedem Punkt a [mm] \in \IR [/mm] \ {0} beliebig oft differenzierbar.<<

Was ich gerade hieran nicht verstehe ist folgendes: f''' existiert nicht, weil f'' in a = 0 nicht differenzierbar ist.

Komischerweise existiert aber f'', obwohl f' in a = 0 auch nicht differenzierbar ist. Es existiert auch f', obwohl f in a = 0 auch nicht differenzierbar ist.

Korrigiert mich wenn ich mich irre, aber die mir vorliegende Definition von Differenzierbarkeit sagt:

>>f heisst differenzierbar in a, wenn a Haeufungspunkt von D ist und wenn
der Grenzwert

[mm] \limes_{n\rightarrow a} \bruch{f(x) - f(a)}{x - a} [/mm]
existiert.<<

Der Grenzwert von [mm] |x|^3 [/mm] fuer a = 0 ist positiv wenn ich "von rechts komme" und negativ wenn ich "von links" komme. Dito fuer x|x|. Oder hab ich jetzt auch Differenzierbarkeit falsch verstanden?

Ich hoffe ihr koennt mir helfen.

Gruss und danke,

Martin

        
Bezug
wievielmal ableiten?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:44 Mi 16.05.2007
Autor: leduart

Hallo Martin
> Hallo,
>  ich hab mal gleich noch eine andere Frage, bei der es
> darum geht, wie oft eine Funktion differenzierbar ist. Dazu
> zitiere ich mal aus meinen Lehrunterlagen:
>  
> >>Beispiel
>  Sei f : [mm]\IR \to \IR[/mm] durch f(x) := [mm]|x|^3[/mm] gegeben. Dann ist
> f zweimal stetig differenzierbar, aber nicht dreimal
> differenzierbar (auf R). Es ist naemlich
>  f' = [mm]\IR \to \IR,[/mm] x [mm]\to[/mm] f'(x) = 3x|x| und f'' = [mm]\IR \to \R,[/mm]
> x [mm]\to[/mm] f''(x) = 6|x|. Da f'' im Punkt a = 0 nicht
> differenzierbar ist , existiert (f'')' nicht. Jedoch ist f
> in jedem Punkt a [mm]\in \IR[/mm] \ {0} beliebig oft
> differenzierbar.<<
>  
> Was ich gerade hieran nicht verstehe ist folgendes: f'''
> existiert nicht, weil f'' in a = 0 nicht differenzierbar
> ist.
>  
> Komischerweise existiert aber f'', obwohl f' in a = 0 auch
> nicht differenzierbar ist. Es existiert auch f', obwohl f
> in a = 0 auch nicht differenzierbar ist.
>  
> Korrigiert mich wenn ich mich irre, aber die mir
> vorliegende Definition von Differenzierbarkeit sagt:
>  
> >>f heisst differenzierbar in a, wenn a Haeufungspunkt von
> D ist und wenn
>  der Grenzwert
>
> [mm]\limes_{n\rightarrow a} \bruch{f(x) - f(a)}{x - a}[/mm]
>  
> existiert.<<
>  
> Der Grenzwert von [mm]|x|^3[/mm] fuer a = 0 ist positiv wenn ich
> "von rechts komme" und negativ wenn ich "von links" komme.
> Dito fuer x|x|. Oder hab ich jetzt auch Differenzierbarkeit
> falsch verstanden?

Wenn deine Aussage richtig wäre, also  links pos, rechts neg dann wär die fkt. in 0 nicht diffb.
ABER diese Aussage ist falsch! in beiden Fällen ist der GW=0
Gruss leduart.
(Das mit dem HP bei a hab ich so noch nie gehört.)
Gruss leduart


Bezug
                
Bezug
wievielmal ableiten?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:55 Mi 16.05.2007
Autor: sancho1980

Waerst du so nett und wuerdest mal bitte eine Gegenueberstellung machen; auf der einen Seite Differenzierung von 3x|x| in a=0 und auf der anderen Seite Differenzierung von 6|x| in a=0, damit ich sehe wo da der Unterschied liegt?

Danke,

Martin

Bezug
                        
Bezug
wievielmal ableiten?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:59 Mi 16.05.2007
Autor: leduart

Hallo Martin
Eigentlich eher nö, weil das nur Schreibarbeit ist. Mach du vor, ich sag was falsch ist!
Wenn du dir die Fkt zeichnen lsst siehst du auch bei |x| die "Ecke" bei x*|x| die waagerechte Tangente.
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
wievielmal ableiten?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:05 Mi 16.05.2007
Autor: sancho1980

Ich glaub ich hab's grad von allein gerafft:

[mm] \limes_{x\rightarrow\infty}\bruch{x - a}{x - a} [/mm] = 1 aber [mm] \limes_{x\rightarrow\infty}\bruch{x^2 - a^2}{x - a} [/mm] = 0 weil [mm] (x^2 [/mm] - [mm] a^2) [/mm] mit x [mm] \to \infty [/mm] ja vieeeeeel groesser ist als (x - a); ist das der Grund?

Hmmm, soviel Tipperei ist das doch gar nicht ;) ... falls es stimmen sollte...

Bezug
                                        
Bezug
wievielmal ableiten?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:23 Mi 16.05.2007
Autor: leduart

Hallo martin
> Ich glaub ich hab's grad von allein gerafft:
>  
> [mm]\limes_{x\rightarrow\infty}\bruch{x - a}{x - a}[/mm] = 1 aber
> [mm]\limes_{x\rightarrow\infty}\bruch{x^2 - a^2}{x - a}[/mm] = 0
> weil [mm](x^2[/mm] - [mm]a^2)[/mm] mit x [mm]\to \infty[/mm] ja vieeeeeel groesser ist
> als (x - a); ist das der Grund? im Prinzip ja, aber das sollte man zeigen und es ist nicht viel grösser, sondern viel kleiner!

[mm] \bruch{x^2 - a^2}{x - a}=x+a[/mm] [/mm] und eigentlich willst dus bei 0 ausrechnen deshalb noch viel einfacher x, warum setzt du den kritischen pkt nicht ein? und binomische Formeln sollte man immer erkennen! (Klasse 8!)
Gruss leduart
  


Bezug
                                                
Bezug
wievielmal ableiten?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 Mi 16.05.2007
Autor: sancho1980

Hmm das ist mir jetzt ein bisschen peinlich, aber da steht doch [mm] (x^2 [/mm] - [mm] a^2) [/mm]  und nicht (x - [mm] a)^2...binomische [/mm] Formel, wo? *rotwerd

Bezug
                                                        
Bezug
wievielmal ableiten?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:53 Mi 16.05.2007
Autor: schachuzipus

Ohoh - und zu Recht ;-)

schnell pudern ;-)

[mm] x^2-a^2=(x-a)(x+a) [/mm]

3. binom. Formel


LG

schachuzipus

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.matheforum.net
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]