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Forum "Uni-Lineare Algebra" - zz: span und dim
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zz: span und dim: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:45 Fr 09.06.2006
Autor: EasyLee

Aufgabe
Zeige durch folgende Polynome

p(t) = [mm] t^3-2t^2+4t+1 [/mm]
q(t) = [mm] 2t^3-3t^2+9t-1 [/mm]
r(t) = [mm] t^3+6t-5 [/mm]
s(t) = [mm] 2t^3-5t^2+7t [/mm]

wird ein Vektorraum U = span(p,q,r,s) erzeugt, und Bestimme Dim (U)

Hallo!

Würde mich freuen wenn mir jemand hilft.

Ich muss wohl zeigen das die Familie der Vektoren lu sind,
dann U = span(p,q,r,s) zeigen und die Dimension ist dann
die Anzahl der Elemente von span(p,q,r,s).

Mein Problem ist, das ich nicht sicher bin was mit den
absolut Gliedern (+1,-1,-5) machen soll.

a1(1,-2,4) + a2(2,-3,9) + a3(1,0,6) + a4(2,-5,7) = (0,0,0) für lu.

Ist das richtig so? Denke eher nicht oder?

Dank und Gruß
EasyLee

        
Bezug
zz: span und dim: Klärung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:00 Fr 09.06.2006
Autor: statler

Hallo!

> Zeige durch folgende Polynome
>  
> p(t) = [mm]t^3-2t^2+4t+1[/mm]
>  q(t) = [mm]2t^3-3t^2+9t-1[/mm]
>  r(t) = [mm]t^3+6t-5[/mm]
>  s(t) = [mm]2t^3-5t^2+7t[/mm]
>  
> wird ein Vektorraum U = span(p,q,r,s) erzeugt, und Bestimme
> Dim (U)
>  Hallo!
>  
> Würde mich freuen wenn mir jemand hilft.
>  
> Ich muss wohl zeigen das die Familie der Vektoren lu sind,
> dann U = span(p,q,r,s) zeigen und die Dimension ist dann
>  die Anzahl der Elemente von span(p,q,r,s).

span(p,q,r,s) hat unendlich viele Elemente, da wir hier Vektorräume über [mm] \IR [/mm] haben (denk ich mal). Wenn die gegebenen Vektoren lin. unabh. sind, hat span natürlich die Dimension 4.

> Mein Problem ist, das ich nicht sicher bin was mit den
>  absolut Gliedern (+1,-1,-5) machen soll.

Wir sind unterwegs im VR der Polynome, und der hat die kanonische Basis [mm] , [/mm] n [mm] \ge [/mm] 0, hilft dir das? Genauer betrachten wir nur den endl.-dim. VR der Polynome vom Grad [mm] \le [/mm] 3. Der hat die Dim. 4.

> a1(1,-2,4) + a2(2,-3,9) + a3(1,0,6) + a4(2,-5,7) = (0,0,0)
> für lu.
>  
> Ist das richtig so? Denke eher nicht oder?

Nee, die wären auf jeden Fall lin. abh.

Gruß aus dem sonnigen HH-Harburg
Dieter


Bezug
                
Bezug
zz: span und dim: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:17 Fr 09.06.2006
Autor: EasyLee

Hallo Dieter!

Danke das Du so schnell geholfen hast. Was Du sagst hört sich gut an, allerdings
muss ich wohl noch mal etwas lesen. Wenn ich etwa eine Aufgabe habe wie

Prüfe ob (1,1) ; (-1,2) eine Basis des [mm] R^2 [/mm] bilden.
Das ist doch eigentlich das gleiche oder? Hier zeige ich dann

[mm] \lambda_1a_1+...+\lambda_na_n=0 [/mm] für lu und dann
[mm] \lambda_1a_1+...+\lambda_na_n=x [/mm] für das aufspannen des Raumes

-> Basis

Geht das bei der anderen Aufgabe mit den Polynomen nicht so?



Bezug
                        
Bezug
zz: span und dim: Genauer
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:44 Fr 09.06.2006
Autor: statler

Hi!

> Hallo Dieter!
>  
> Danke das Du so schnell geholfen hast. Was Du sagst hört
> sich gut an, allerdings
>  muss ich wohl noch mal etwas lesen. Wenn ich etwa eine
> Aufgabe habe wie
>  
> Prüfe ob (1,1) ; (-1,2) eine Basis des [mm]R^2[/mm] bilden.
>  Das ist doch eigentlich das gleiche oder? Hier zeige ich
> dann
>  
> [mm]\lambda_1a_1+...+\lambda_na_n=0[/mm] für lu und dann

Genauer: Wenn eine solche lin. Relation existiert, dann müssen alle [mm] \lambda_{i} [/mm] = 0 sein.

> [mm]\lambda_1a_1+...+\lambda_na_n=x[/mm] für das aufspannen des
> Raumes

Genauer: Für jedes x gibt es solche [mm] \lambda_{i} [/mm]

Aber wenn du schon weißt, daß [mm] \IR^{2} [/mm] die Dim. 2 hat, dann reicht eins von beiden.

> -> Basis
>
> Geht das bei der anderen Aufgabe mit den Polynomen nicht
> so?

Doch! Aber daß die gegebenen Polynome span aufspannen, ist klar, weil span so definiert ist. Die Frage ist doch: Wie groß ist span?

Gruß
Dieter


Bezug
                                
Bezug
zz: span und dim: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:09 Fr 09.06.2006
Autor: EasyLee

Kannst Du auch so gut zwichen den Zeilen lesen wie ich? Doof nur
das da nichts steht. Jedenfalls weiß ich jetzt durch Dich wann und wo
ich zwichen den Zeilen gelesen hab. Vektorraum der Polynomen also,
zudem sagt mir kanonische Basis nichts.


Dazu befrage ich jetzt Anton, Fischer, Leon und Lang.

Vielen Dank! Bis zum nächsten mal :-)

Gruß
EasyLee


Bezug
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