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Winkel und Geraden: Wie berechne ich die Seite a?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:43 Sa 23.04.2005
Autor: Yuma-chan

Als aller erstes mal Hallo! *neu ist*
Ich bin ehrlich froh, diese Seite gefunden zu haben. XD



Mein Problem ist eine Aufgabe aus dem Mathematikheft für Realschulen von Diesterweg, Seite 122/ Aufg. 16.3.

Es geht dabei um eine (Schrägbild)Pyramide mit dem ABCDS mit einem Rechteck ABCD als Grundfläche. Die Höhe h geht zur Spitze S vom Mittelpunkt des Rechtecks aus.



a ist die Stecke [AB] und b ist die Streck [BC].
Dabei ist h = 9cm und  der Winkel [SBH] = 60°
Der Winkel [SHB] ist ein rechter Winkel.

Es sollen a und b (b = a - 6cm) berechnet werden.



Ich habe den Eindruck, dass die Aufgabe eigentlich ziemlich einfach ist und habe versucht die Strecken [BS] und [BH] zu berechnen, habe allerdings das Gefühl etwas sehr falsch gemacht zu haben. Mit der Höhe h und dem Winkel [SBH] muss man diese Strecken berechnen können, dass ist mir klar. Ich weiß nur nicht wie. XD Und wenn ich [BS] habe, habe ich doch auch [AS], oder? Mein nächstes Problem. Wie ist dann die Berechnungsformel für die Strecke a (also die Strecke [AB]) mit gleichen Schenkel ohne dass ich den Winkel [ASB] weiß?


Ich hoffe ihr könnt mir helfen.


P.S.: Wie macht ihr das mit euren Anghängen? oo

[Dateianhang nicht öffentlich]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Winkel und Geraden: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:49 Sa 23.04.2005
Autor: Frankonia

Ich habe folgende Formeln gefunden:

L = Wurzel (hb² + b²/4)

hb = Wurzel (h² + a²/4)

Bei L handelt es sich um die Strecke BS, diese kannst du über Winkelfunktionen ausrechnen, und b = a - 6 cm setzen.

Dann die zweite Gleichung in die erste einsetzen und nach a auflösen.

Falls du noch Probleme hast melde dich.

Gruß

Bezug
                
Bezug
Winkel und Geraden: /4?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:03 So 24.04.2005
Autor: Yuma-chan

Danke für die Antwort, aber irgendwie versteh ich die Formel nicht. oO *auf der Leitung steh* Ich habe b ja nicht. Oder ist b = 4 ?> Ich habe folgende Formeln gefunden:

Bezug
                        
Bezug
Winkel und Geraden: Ansätze
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:26 So 24.04.2005
Autor: Loddar

Hallo Yuma-chan!


> Danke für die Antwort, aber irgendwie versteh ich die
> Formel nicht. oO *auf der Leitung steh* Ich habe b ja
> nicht. Oder ist b = 4 ?> Ich habe folgende Formeln
> gefunden:

Hhmm ... [kopfkratz3] Da hast Du aber nicht viel Formeln gefunden.


Betrachten wir zunächst das rechtwinklige Dreieck [mm] $\Delta [/mm] HBS$.
Dort gilt doch mit der Winkelfunktion [mm] $\tan \beta$ [/mm]

[mm] $\tan \beta [/mm] \ = \ [mm] \bruch{h}{\bruch{1}{2}*d}$ $\gdw$ [/mm]   $d \ = \ [mm] \bruch{2*h}{\tan \beta} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2*9}{\tan60°}$ [/mm]

Dabei ist $d$ die Diagonale der (rechteckigen) Grundfläche:
$d \ = \ [mm] \overline{BD} [/mm] \ = \ [mm] \overline{AC}$ [/mm]


Gemäß Pythagoras bei dem rechtwinkligen Dreieck [mm] $\Delta [/mm] ABD$ gilt:

[mm] $a^2 [/mm] + [mm] b^2 [/mm] \ = \ [mm] d^2$ [/mm]

Wenn Du nun $d$ sowie $b \ = \ a-6$ hier einsetzt, kannst Du die Seite $a$ und anschließend $b$ ermitteln.


War die Beziehung $b \ = \ a-6$ in der Aufgabenstellung vorgegeben?


Kommst Du nun alleine weiter?

Gruß
Loddar


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Bezug
Winkel und Geraden: Gelöst
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:36 Di 26.04.2005
Autor: Yuma-chan

Ja, b = a - 6 war angegeben.

Tausend Dank, ich war schon am Verzweifeln wegen dieser Aufgabe. Sie ist gelöst und das auch noch sinnvoll. XD~ Im Gegensatz zu dem Schmarn den mein Mathelehrer als Lösung ausgerechnet hat. Da kam was mit x = -3 raus. u.u°

Liebe Grüße, Yuma-chan

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Winkel und Geraden: Bild einfügen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:05 Sa 23.04.2005
Autor: Loddar

Hallo Yuma-chan!

[willkommenmr]



Hier zu Deiner Frage wegen der Grafik ...

[guckstduhier]  . . . .  FAQ


Gruß
Loddar


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Winkel und Geraden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:05 So 24.04.2005
Autor: Yuma-chan

Danke.
XXDDDD~~ Ich habs verstanden.


Bezug
        
Bezug
Winkel und Geraden: Idee
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 10:26 So 24.04.2005
Autor: Langi

Also mir fällt da der Sinussatz ein:

Der Winkel BSH hat 30° (180°-90°-60°=30°)...
Sinussatz: [mm]\bruch{h}{sin(60°)} = \bruch{BH}{sin(30°)}[/mm]
Umformen: [mm]\bruch{h}{sin(60°)}*sin(30°)=BH[/mm]

Wenn du nun [mm](2HB)^{2}/2[/mm] rechnest, hast du Seite a...

So sollte es eigentlich gehen, eine Versicherung meinerseits geb ich aber sicherheitshalber nicht ;-)

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Bezug
Winkel und Geraden: Unklar ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:42 So 24.04.2005
Autor: Loddar

Hallo Langi!


> Also mir fällt da der Sinussatz ein:
> Der Winkel BSH hat 30° (180°-90°-60°=30°)...
> Sinussatz: [mm]\bruch{h}{sin(60°)} = \bruch{BH}{sin(30°)}[/mm]
>  
> Umformen: [mm]\bruch{h}{sin(60°)}*sin(30°)=BH[/mm]

Bis hierher kann ich das nachvollziehen ...


> Wenn du nun [mm](2HB)^{2}/2[/mm] rechnest, hast du Seite a...

Aber hier stockt's dann bei mir! Wie kommst Du darauf?

[notok] Das kann ja schon wegen der Einheiten gar nicht richtig sein!



Gruß
Loddar


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Bezug
Winkel und Geraden: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:30 So 24.04.2005
Autor: Langi

*schäm*
Ups, da is mir ein schwerer Fehler unterlaufen. Einfach [mm]2\overline{HB}^2[/mm] rechnen und ich hab die Fläche.
Anschließend kann man mit a*b die Fläche berechnen, indem man einfach einsetzt: [mm]a*(a-6)=A \to a^2-6a=A[/mm] ...
Das lässt sich dann mit der quadratischen Formel auflösen.

Naja, deswegen gibts bei mir keine Versicherung auf Richtigkeit, solche Fehler unterlaufen mir teilweise, wenn ich nicht unter Druck stehe...

Bezug
                                
Bezug
Winkel und Geraden: Sorry, ...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:32 So 24.04.2005
Autor: Loddar

.


... aber auch das stimmt nicht.

Das Quadrat der Diagonalen ergibt (im allgemeinen) nicht den Flächeninhalt!

Gruß
Loddar


Bezug
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